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サラリーマンの給料が上がらない3つの原因
http://blogos.com/article/51760/
2012-12-06 09:36:07
>これだけ公務員バッシングが起こり、そして、これだけ公務員の給与がカットされれば、当然、公務員の志望者は少なくなる、と。そして、公務員の志望者が少なくなるということは、民間企業の志望者が増えるということであり‥そうなれば、民間の企業は、初任給を引き上げなくても優秀な学生を確保できる、と。そして、そうやって一流企業の給与が上がらない状態が続くと、今度は中小企業の給与も上がらず‥そんなことが下のランクまで続くのです。
・戦前だとか戦後だとか、公務員ってもともと給料が低い代名詞みたいな存在じゃなかったっけ? うっすらと聞いただけで本当にそうだったかは知らないけど。・この人のメルマガ意外と面白い・バブル時代に会社員になれなかった変なのが公務員になって老害として居座ってる状況・#3 と、いうことにしたいんだよな。デタラメな公務員叩きを無理にでも正当化するために・まぁ実際問題公務員準拠で給与額決めてる会社とか有るからな。・これや#5は完全なデマだぜ。公務員サイドがよく言うネタ。 ベースの主張は#5なんだけど、事実の数字を見れば公務員給与と民間給与は少しも連動してない、乖離しまくってるのがバレバレなので最近は#0みたいな主張に変えた。・公務員の求人数って民間の企業に影響を及ぼすほど多いん?・日本の公務員のGDP比一人当たりの給与は群を抜いててほぼ世界一。まだ「安い」だとか正気の沙汰じゃない。そもそも現実にどの自治体の財政も逼迫してるんだからある程度の切り下げはやむなしだろう。ちょっと下げられて困窮するような給与水準じゃないぞ。特に中高年公務員。・「雇用になってる」みたいにある種の公共事業性・生活保護性をアピールするならば、 中高年公務員の給与を全体的に切り下げて若者をもっと採用してやれよ。それで総額が上がるんならいいよ。でもやらないだろ。ただの既得権益者の煙幕なんだよこの手の主張は。・自分の親が団塊世代だけど、民間に入れなかった人や底辺高校、または普通校の落ちこぼれが公務員なってたって言ってたよ。 当時はバカにしてたのに今は逆に勝ち組になってて羨ましいと酒飲みながら愚痴ってた・公務員の雇用を増やし給与を上げれば、デフレは止まる。理論上はその通りだ。が、その結果がどうなるかは、ギリシャが実績で証明している。実務を伴わない机上の空論。・#8 GDPと比較して何の意味があるの?製造業とか、材料原価のかかる業種が多いと生産高に占める人件費の割合下がるし、開発業が多いと上がる。特に今の日本は、製造を海外に出すことが増えて、全体的にGDP比で人件費の割合高くなってるんじゃないですか?産業構造無視して、生産高と人件費の割合比較しても意味無いですよ。・馬鹿じゃねーの。全体の雇用の中で公務員が何パーいるってんだよ・#12 では将軍様、意味のある国際比較できる数字を出して下さい。つかマジで知りたいんだけど。・#12GDPの意味間違えてるんじゃね?何か売り上げ利益率とかの話みたいだよ。国内での富の配分の話だからGDP比にはそれなりの意味がある。・公務員ってのは、もともと給料が低くて、民間企業の給料が大きく上がっていく高度成長時代に、民間企業の給料を基準給料が上がっていったのに追従して上げていっただけと。で、民間企業の給料が下がったので、それに追従して下げるというのは当然の流れで、この記事の書き方とは違って実際は順序が逆と。・公務員の数自体も各国バラバラで、比較しにくいらしいね(医者が公務員・外郭団体だからノーカン等)・なんだこのクソ記事。「そういう因果もあるかもね」程度の話を「当然でしょ」とかって言われてもなぁ。それにインタゲインタゲって叩くけど正しくは「デフレ阻止」じゃね?・#12 んん?例えば個人あたり公務員給与をただ額で比べたら、豊かな国や通貨高い国の公務員が「高給取り」って言われちゃうじゃん?だからGDPで割るんだよ。日本の公務員の1人当たり給与は巨大な日本のGDPで割っても世界一レベルで高い。・「国家全体で1000万稼いでる国で公務員1人あたり給料が10です」って言うのと、「国家全体で1億稼ぐ国で公務員1人の給料あたりが30です」って言うのじゃ、前者の方が公務員を優遇する国でしょ?・いずれにせよ、公務員の給料はもともと民間と比べてかなり低かったし、その状態で高度成長期が普通に支えられてたから、因果関係は果てしなく薄いね。・日本の物価と賃金上昇率の関係とかぐぐればすぐ出てくるのに、それすら出来ないってなんなの。http://d.hatena.ne.jp/svnseeds/20080605 公務員云々も海外の安い労働力も生産性云々も、デフレなのは日本だけ、かつ、97年辺りからずっとデフレ、と言う単純な事実と整合性が取れない。・そもそも公務員でやる必要のない仕事は民間委託しちまえ。ゴミ収集とかバス運転手とか。そしたら市場原理が勝手に給料決めてくれるわ。・#19 平均賃金と比較すりゃいいんじゃないですか?GDP比とか、意味無いですよ。・昔から底辺も含めた平均よりは高かった。ただ底辺の割合が増えてきたので自身より高い公務員叩きへ。こういうことでしょ? フルタイム男性の給与として見れば少し安いくらいなのにね・#23 民間委託と派遣・非正規雇用はすごく増えてるよ。役所の窓口なんてみんな非正規だし。・フルタイム男性の給与として見れば少し安いくらい<いくら何でもこれは間違い・勘違い・物知らずだろう。http://rank.in.coocan.jp/salary-koumuin.html・#26 うむ。いい傾向だと思ってる。その一方で地方公務員が受け皿となっていた民間では働けない層の方々は露頭に迷うんだけど、#0みたいなバカの言い分のせいだから仕方ないな。・#24 民間賃金と全く乖離してるって話はもうしたよね。で、国際的に見てもたけーよって言ってるの。君は結局何が言いたいの?日本の公務員は給料が安いと言いたいの?・そもそも景気悪化のせいで就職内定率が下がる一方の現状なんだから公務員の給料なんか無関係に「民間の企業は、初任給を引き上げなくても優秀な学生を確保できる」のではなかろうか。・#23 役所の窓口が非正規じゃいかんだろ。ゴミ収集とかバス運転手の民間化はおおいに賛成だが。・#29 日本の公務員の給料が国際的に高いかどうかは、GDP比ではわからないと言ってるの。安いとか言ってないから。・その支払われるべき賃金は、一体誰が稼いでくるのでしょうか?・#32 GDP比”だけ”か”から”かによって分かれる。GDP=国内で生み出された付加価値の合計=(人件費+利潤+金融費用+租税公課)の合計 なので、対象国のデータと就業者数(割合)が分かれば比較はできる。・「公務員が給料下げられすぎてなり手が少ない。だから企業に流れた結果、人余りで給料が下がっている」というロジックなわけだが、そもそも公務員の倍率をみてなり手が少ないと言えない現状。小学生の将来の夢が「公務員」の時代なわけで、ロジックの前提が現実とかい離してるぞ・#29 >男性の // まあ現業系は高いと思うけどね。ここがよく言われる就職できない~の受け皿でもあったし・マクロ的には、「俺より待遇のいいやつを引きずり降ろせ」という論調が景気を低迷させるのは間違ってないかもしれない。だが、「公務員の給料」が、「リーマンの給料」に与える影響は限りなく小さい。・公務員ってもいろいろ職種あるからなぁ。それを区別せず似たような給料にしてることが最大の問題なんだが、皆そこまで目が行かないのかね・みんなが「金持ち父さん」になってしまったら、私たちの食料はいったい誰が作ってくれるのだろう?・少なくとも、うちの会社は、新卒初任給は公務員のちょっと上を設定しているな。・公務員の数は先進国の中でもダントツで少ないhttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.htmlで、公務員数増やして給料下げるのは、理にかなってるけど、よく聞く主張は、公務員増やすな!給料下げろ!ってやつじゃない?・#34 だから、人件費以外の割合で変わってくるでしょ。GDP比で公務員の給料高くても、それ以上に民間が高ければ、民間から不満はでないよ。平均所得比とかで比較しないと意味無いですよ。・不満が出る出ないの話に変わったのか。#42の点の人は、「面倒くさい女」だですね。・採用時の初任給がずっと続くとでも思ってるんだろうかねえこの筆者は。よほど世間知らずなんろうな。名前も知らん人だけど。・公務員の給料が特に地方を回してるのは確実なんで、地方公務員に無駄に蓄財させる事無く消費させる仕組みを作るべきやね。後今の40~60歳の仕事して無い連中をちゃんと働かせる事・#43 国民全員の所得か高ければ、公務員だけ抜き出して海外と比較して高いとか言う主張に意味はない。・#42 だから、日本の民間給与と比べて日本の公務員給与はバカ高いです。その二者比較ならとっくに結論が出てます。 この鼻糞くんはもうわざとやってる公務員だろうけどね。・#42 それは単に物価が高いだけの状態だよね?GDPとか云々以前の、お金の基本が分かってないでしょ?大体「平均」もそもそも適切でない。使うなら中央値だろ。・#47 >#32 何の話してるか理解してなかったのか?・#42 #34だが公務員の名目GDPに影響するものって、人件費と経費しかないんだけど。まさか、利潤が入ってくるとか思ってないよね。・#50 だから、それを含めた指数と比較した値で海外と比べても意味がない。・過去にも、意味がある。無い。の論戦があったhttp://d.hatena.ne.jp/abz2010/20101227/1293495981。国際的な比較はできるが、公務員の範囲が違うから参考程度。#51が何を言ってるのか理解できないんだけど、判る人説明してほしい・トンデモ経済学の人だから付き合うだけ無駄だよ。ちなみに、この鼻くそ君は自説の根拠を尋ねられると何も言えなくなる。人の意見を否定する時は頑張るんだけど、その理屈がブーメランの様に彼の頭に刺さる。