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義務化見送りで合意=職場の受動喫煙防止―民主・自民
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20120802%231343872296
2012-08-05 22:19:38
>いつも疑問に思うのは、屋外の喫煙スペース等で、勤務時間中にぷかぷかと煙草を吸っているという行為が、なぜ正当化されるのか、ということで、酒を飲んだりパチンコをしたりしているのと、仕事をせずさぼっているという点では変わらないのに、認められているのが不思議です。
>喫煙習慣は、一種の薬物中毒であり(だから治療対象にもなっています)、喫煙者本人の健康を損ね、社会をむしばむ、根絶すべきものという意識を社会で共有し、法制度もその方向で整備して行くべきでしょう。
・勤務時間中に休憩のない職場で働いてるのかなあ。出張で早く客先ついたときに、客先の喫煙スペースで待つことあるが、そういう行為まで正当化できないのかなあ。喫煙中も別に仕事できるし、実際喫煙所にいても仕事してるし。
・ちなみに肺癌と喫煙の相関関係が疑われ始めてるんだけどな。
・パチンコが5分で現場に戻ってこれて、酒を飲んでも5分で酒気が抜けるならまた話は違うだろうね。喫煙禁止にするのは職場毎のルールで好きにすればいいけど、酒やパチンコと同じに扱いたがる心理が謎。一回辺りの浪費時間が職務規定の休憩時間に収まるのか?
・服についたタバコのにおいが5分で取れてくれりゃいいのにとは思う
・営業職の人が外回りサボってパチンコとか噂には聞くが、十分な成果挙げてるなら、真面目に働いても成果出せない社員よりはいいと思う。労働に対して、成果ではなく勤務時間でしか結果示せない人ってどうかと思う。
・じゃあ成果給の職につけば。ほとんどの職場は時間給でしょ。
・#6 うちは普通に査定で差がつきますけど。職能給って言うんですか?時間でしか差がつかないって、一年目の新入社員か、パートやアルバイトの日正規雇用なイメージですけど、世間じゃ成果挙げなくても在場時間だけで給料決まる職の方が多いんですかね?
・製造業に(正社員で)就いてる人なんかは多そうだけど、ほとんどというほどかどうかはなんともだなぁ
・#2 はつみみです。誰がどこで疑い始めているのか言ってみ。
・パチンコの休憩所はちょっとした市民の憩いの場所にもなっている。
・つーかもう主要国を含め相当多くの国が条約を守って職場全面禁煙になっていて、日本完璧に後進国なんですけど。List of smoking bans - Wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_smoking_bans 英語が読めなくてもworkplacesでページ内検索してみるよろし。ban=禁止な。
・#7 完全成果給じゃない以上、時間が給料計算に入ってるんでしょ?じゃあ勤務時間をごまかしちゃダメじゃん。
・#9 こういう人達らしい。あと武田邦彦も>誰が「タバコと肺ガンは無関係だ」と言ったの?http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20080602
・#12 いいえ。指示された作業をだらだらやって見積り工数越えたら、赤字計上で即ボーナスの査定に響きます。残業は事前に上長から指示出ますので、その時間越えてだらだら働いても金出ません。実質、在場時間では給料計算されてません。
・#14 誰も君のブラック待遇の話なんか聞いていない(笑)
・#15 成果出せば在場時間短かろうが厚待遇のどこがブラック待遇?勤務時間でしか頑張り示せない人にはブラック待遇に思えるのか?それに#12は#7に対する話なんだから、うちの職場の待遇を聞いてるんだと思いますよ。
・政治家に喫煙者が多いから義務化が進まないんだろうなあ。
・鼻くそIDで自分の話だと主張されてもね。。そもそも#7特有の事情を他人が配慮する必要もないし。あと、裁量労働でもない限り残業代出さないのは違法だから。自覚ないのかも知らんけど十分ブラックだよ。
・ソース武田邦彦!
・サービス残業自慢で盛り上がる日本。
・うわ…>実質、在場時間では給料計算されてません。
・#18 指示された作業量を速くこなしてもだらだらこなしても同じなら、それは裁量労働ではないですか?残業手当出さないって、どの話と混ぜてるんですか?それをブラックといわれても…
・http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%81%E9%87%8F%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%88%B6
・喫煙厨は成果を出してるならいいだろと言うが、コメント見る限りとても勤労者として能力があるようには見えないな。
・内の会社の喫煙所はビルの外にあるから、エレベーターで行って帰って10~15分は帰ってこないな。それでも頻繁に行くやつがいる
・#24 勤労者として能力かない人に厚待遇与える会社があるんだ。
・#26 かわいそうに、会話が成り立たないな。ニコチンの弊害か
・#27 厚待遇受けてる時点で、かわいそうではないですよ。認めたくないのと会話が成り立たないのは異なるんですけどね。
・あれもダメ~これもダメ~でもなぜか生産性だけはどんどん落ちていくな
・迷惑行為をしないと維持できない生産性って
・禁煙成功後の方が生産性は確実に上がったなあ。
・労働環境はどうでもいいが、喫煙者は他人に迷惑をかけながら生きていることを自覚すべき。
・喫煙者のほうが圧倒的に実績だしてるけど?自席で吸えればさらに効率あがる。嫌煙馬鹿は自分が足引っ張ってることに気づけ。タバコを吸うことでストレスを発散し、定期的な休息を取ることでうつを防ぐ効果もある。
・ソース見なくちゃ実績出してるかどうかわからないが、出せないだろうし、それだとハァそうですかな話だなそりゃ
・業種によるとしか
・#33 喫煙することでストレス発散になるとはよく言われるが、それってニコチン切れで生じたストレスが発散しているだけだからw
・仮に他の原因のストレスも発散していたとして、喫煙者のストレス発散のために、その周りの人がストレスを生じても良いというのはただの自己中な人間でしかない。
・定期的な休息が必要なのはわかるがそれは喫煙者に限った話じゃないでしょ
・#38 つまり非喫煙者の中にも勤務時間中に仕事をせずにサボってる人がいるわけですね。
・労働基準法で定められてる休息の話だと思うが>定期的な休息
・#39 サボらないで下さいよ。頻繁にいなくなるから代理で電話とったり面倒くさい。どれだけ周りに迷惑かけてるか自覚無いでしょ
・#40 昼休みの話ですか?
・#41 相手間違えてませんか?代理で電話とってもらうことないですけど、何を自覚すればいいんでしょうか?
・昼休み以外にもあるでしょ、知らないの?
・#44 労働基準法で定められてるのは、6時間の勤務で45分、8時間の勤務で1時間の休憩だったと思いますが、他にもあるんですか?
・それ、昼休みの規定じゃないじゃん。休憩時間の規定だよ。それもあくまで最低時間。
・タバコが吸えない職場て働いているなんて自慢でもなんでもないわ。
・そうかな?
・自分中心でしか物事を考えられない人間なんだろう。
・#46 自分の発言の#40読み直せ。通常の職場は、最低時間分は昼休みにまとめてとる。定時間内に昼休み以外の休憩時間を強制的に何分以上とるように就業規則で定めてる企業は少数派。それとも最低時間以外に休憩回数が労働基準法で定められてるのか?
・http://gnews.x0.com/visitor=xqxftaは、議論の妨害するだけで、何の役にもたたない発言しかしねえな。
・#39の発言読み直せ。なにがどう「つまり」なんだよ。
・. ←
・ハナクソさんは受動喫煙に賛成か…
・#45も厳密には違うので訂正ね。6時間を超える場合は45分以上、8時間を超える場合は1時間。だから勤務時間8時間、昼休み45分の会社で残業することになったら残業前にまず15分休憩させてその後で仕事させるなどする。その(昼休み45分の)会社が外の休憩で15分以上時間枠をとってるなら残業前の15分の休憩などといった措置はとらなくていいことになる。
・#54 妄想で他人の意見創作するの止めてください。
・#55 どこも違ってませんよ。
・なんで?俺8時間の勤務で休憩は45分だよ。
・#58 それは8時間を超えていないからでは? http://www.tamagoya.ne.jp/roudou/b/archives/2007/07/231.php
・#45の人は「8時間の勤務で1時間」って言ってる。俺は8時間の勤務で45分、どっちかが間違いってことになる。
・8時間働いたあとに間をおかず翌日の勤務を始めるのか。んなバカな。
・誰かそんな話してる?
・1日間のうち休憩時間は1時間か45分かの話に割り込んで、翌日まで休憩なしっていう話が出来るのが素敵過ぎる。
・翌日まで休憩なしとは違うんじゃないかな、しかし間をおかず翌日の勤務だと実現するには日付が変わるギリギリじゃないと無理だから、まぁ翌日まで休憩なしといえないことはないかな?
・#61 うわ、リアルアスペだ
・どう考えても翌日の勤務時間までに15分以上の時間があります。
・まぁそも#61が「んなバカな。」でない話ならだからね、#63の人のコメントも#64もナンセンスだよ、#61同様に。
・#67 自分の発言をナンセンスと認めるのは潔しとしても、「んなバカな。」を付ければどんなに話を変えても良いってもんじゃないだろ。
・#68 #61は自分の発言じゃないです。#64は自分の発言だけど。ただ単に#63を受けて#64を何とか考えてみた。