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[橋下日記] (10日)「ごみ収集、民営化に反対なら社長の僕に言えばいい」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120710/waf12071021270027-n1.htm
2012-07-11 21:17:05
>ごみ収集事業の民営化方針に反対する環境局の現業職員が世間に向けてビラをまいていると指摘し「民営化は組織内の話なのだから市役所の“社長”である僕に言えばいい。なんで有権者をたきつけるのか」と話す。
?
一番大事なのは有権者の意見だろ?
・#0 有権者へは政治家である橋下が問えばいいのでは?
・それ以前に有権者は橋下を選んだ
・ニュー作さん何言ってるんです?
・橋下「市の方針を市民に違うと言いたいなら、組織を辞めてやればいい」チラシは市従業員労働組合環境事業支部と自治労大阪府本部が今月上旬、ポスティング業者に依頼し120万枚配布。「(民営化で)市民と築いたセーフティーネットが危ぶまれている」などと指摘。市従幹部「自分たちの仕事を周知するために配った」http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120711-OYT1T00013.htm
・未だに市職員は悪あがきしてるんだね〜。面と向かって指摘はしないが、有権者に市職員の味方はいないからね。
・件のチラシらしき写真。注:横写しになって読みづらいhttp://iup.2ch-library.com/i/i0685495-1341978771.jpg http://iup.2ch-library.com/i/i0685496-1341978771.jpg
・橋下信者がわいているようなので、おいておきますね。http://www.magazine9.jp/hacham/111109/index.php
・すぐ「信者」ってレッテル張りする人ね。ヒットラーって言うのはやめたん?
・ショック・ドクトリンhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%89%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%B3
・#7 信奉者というなら分かるが信者か……。というか、言論テクニックと政治的センスがあるなら最強じゃないか。
・#7 マガジン9(笑) 9条信者ですか
・#7 http://gnews.x0.com/visitor=hoojsnさん、信者さんに何か反論があるなら、具体的にお願いしますね。
・目くそ鼻くそ
・関連http://gnews.x0.com/20120630_131939/
・「ヒトラー」という言葉がコメントに出てきたので、「ヒトラー」を例にすれば、彼は民意によって選ばれました。
・そうだね。だからどうしたと?
・ヒトラーほどではないですが、今の民主党政権も民意によって選ばれました。
・そうだね。だからどうしたと?
・民意、すなわち、人間は正しく合理的に選択できる生き物だと言えるでしょうか?
・そういうことはいいから。具体的に橋下の何が良くて何が悪いと君は言いたいんだい?
・#19 ニュー作の「一番大事なのは有権者の意見だろ?」への反論ですね。信者とはニュー作のことだったんですか?
・学校の先生が国歌を起立して歌わないとか、仕事中に仕事に関係のないことをやるのは法律違反ですから、それはいけません。
・しかし、レッテル貼りではない、キチンとした批判を行うことはいけないことでしょうか?
・#23 だから、それをしてくださいって言ってるんです。
・公務員の身分保障とは、大切な意見を委縮して言わなくならないようにすることがひとつの目的と考えられるでしょう。
・市長が社長なら、有権者は株主と言ったところか。
・いちいち、批判があれば、それを叩くというのは民主主義の侵害です。
・キチンとした批判ってだから具体的に何よ? 民意を問い直すことが必要だと? それ自体は禁止してないししようとしても無理だけど。
・#23 「橋下信者がわいているようなので、おいておきますね」<これがあなたの言うキチンとした批判?
・まずこのニュースに関して私はこう思うって言ってくれないと、もひとつ言いたい事が見えてこない。ただ橋下が嫌いって印象しか残らない。
・#25 コメントが前後したかもしれない。君は公務員の身分保障と意見が忌憚無く言える状況を求めるということでいい?
・現業職員の広告では、今の行政サービスについて紹介しているだけなので、彼の批判の詳しい言い分はわかりません。しかし、批判として考えらる一つは、今の大阪のゴミ収集事業は赤字なのかどうかです。
・赤字であれば、単に民間に押し付ける、と考えられます。
・ふむふむ。そうか。で?
・黒字であれば、事業を民間に私もいいけど、別に大阪で継続してやってもいいのでは?ということが考えられます。
・【誤】私>【正】渡して
・[削除]で訂正できるけど。で、#35までのコメントから導き出した君の結論は継続するのが望ましい。ということですね?
・もし現業職員が具体的な批判を行っているのだとすれば、報道で出ている情報で判断すれば、橋下は現業職員の行動に対する批判はしたが、批判に対する批判を行ってなっていないことになります。
・要領を得ないな。先ず結論から述べることを年頭に置きましょう。
・ひっでぇダブスタ。俺様にとって都合の悪い民意は問うなってか
・先にも書きましたが、批判があったくらいでいちいち叩くな。ということです、叩くのであれば、批判に対する批判を行うべきである。
・#41 ガバメントを守れという当たり前の事が、あなたの脳内では「叩く」に変換されるわけですか?
・最初に、あるURLを紹介させていただきましたが、橋下の場合は、彼に対しての評価は議論にも値しないんですよ。ということです。要は、、、
・批判があったくらいでいちいち叩くなということは赤字だろうが黒字だろうが、そういうことより批判に対する対応のことを言いたかったけど、遠回りしちゃったのか。#2に書かれてるコメントが答えになるよ。
・#25の解釈って、どの法律が根拠で、具体的にどのような保障がされているのですか?
・>自分に非がある場合でも、上手な言い訳をして、ピンチを切り抜ける!(75頁) ・・・などなど、橋下は彼の著書の中で騙しを平然とやるようなことを書いています。私は皆さんに目を覚ましてほしいのです。以上です。
・>批判があったくらいでいちいち叩くな。 前提が間違っていませんか? 橋下は批判されたのを叩いたわけじゃなく、批判は自分へ直接言いなさいと言っているのです。
・#31 公務員は国家機密の暴露など国家、この場合、大阪を貶めるような意見を言うべきではありません。しかし、今回はそういったものではないと思います。
・で、どれが具体的に上手な言い訳で、どれが具体的な騙しなわけ?奇形左翼ってさぁ、朝生での橋下VS反橋下連合でもそうだったけど、なんで本人が目の前にいるときはあれはそういうつもりではなかったと弁解して逃げたり、抽象論や感情論ばかり話したりしてるのに、番組終わった後の本人のいない、本人の意見ができないとこで一方的にキャンキャン吠えるの?
・#45 >#25は私の考えです。そして、先日の公務員改革で公務員給与が削減されたのと同時に、公務員のストライキが認められました。これによって、公務員は身分保障とストライキの両方を持つことになり、巨大な国家権力を持つことになってしまい残念です。
・#6 73人が墨入れてる環境局の発言である事を念頭に置くと、「まちの安心・安全にもチカラを発揮してきた」に何やら別なイメージが見えてくるな。
・ゴミ収集も凄い利権絡みとかいう話なんだがどこで儲けられる物なのか今イチ解らん。
・#50 根拠のない個人的な考えならば、議論や説得に使ってはいけませんよ。あと「公務員のストライキ」が認められたとは知りませんでした。どなたか、そのニュースが載っている新聞記事等を教えてください。もしかして協約締結権でストライキが可能なのでしょうか?
・#7 言論テクニックが看破されてるのに、陰口にしか応用が効かず、誰も正面切って論破できないってのも凄いことだな。
・#50 なんだ http://gnews.x0.com/visitor=hoojsn は、自分の脳内妄想を現実世界の確定事項のように語っちゃうメンヘラさんなのか。ここは君の妄想語りをする場じゃないですよ。ニュースと関係ない投稿は迷惑行為だからやめて、おとなしく入院しなさいな
・#50です。http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110303/plc11030301060001-n1.htm http://www.jiji.com/jc/zc?k=201206/2012060100756&g=pol ストライキはまだ認められていませんでした。お詫びします。
・大手マスコミによる橋下への批判がレッテル貼りで終わっているものがあるのは事実だと思います。しかし、キチンとした批判が行われているので、例をご紹介します。http://www.youtube.com/watch?v=bCALxfxePGk http://www.youtube.com/watch?v=k5_FdxO7NQM http://www.nicovideo.jp/watch/sm18003471 http://www.youtube.com/watch?v=23-9C8B8Zyc
・企業の労働者だって、このままじゃだめになるって消費者に訴えるぐらいのことは別によかろうもんが。
・企業の労働者は全体への奉仕者ではないからなあ。選挙でトップを選ぶわけでもないし
・#58 会社の従業員が「うちの社長は駄目だ!」ってビラを120万枚配ったらクビになったりすると思わんか?
・カラーのビラ120万枚も刷る金持ってんだな。
・#33その赤字事業が、民営化によって低コスト化&黒字化する事例が腐るほどあるからなあ、、、実際民間の同業者は官よりも低コストでやってるわけだしね。
・企業にとっての社長が市長なら、有権者は株主や外部取締役だろ。
・反対者がこれじゃあみんな橋下に投票するわな。橋下が支持されるのは反対者が馬鹿すぎるせいだと思う。
・だから、交通局も清掃局も、同和や在日の巣であって、公務員として日本人以外の利権を声高に主張できるような立場で無い連中がそれを言っても、今の日本人がそれを許せる訳が無い
・#60 労働法的には解雇できるのかな。左遷は確実にされるだろうけど。
・#60 株主提案(社長の解任動議)に賛同してもらうために株主(ここでいうところなら有権者)にお願いの手紙出したり委任状貰うために行動するのは問題ないから、そういう風に考えればいいんでないかねこの場合。
・#67 どう考えても問題あるだろ…。お家騒動でも発生してない限り普通は無いわ>社長解任のお願い
・有権者に訴えるのは政治活動になっちゃうから公務員的に駄目だろ。あくまでゴミ収集サービス受給者と言っとかんと。株主じゃなくて客。