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羽生さん チェス世界トップ級と対戦 引き分け
http://www.asahi.com/culture/update/0421/TKY201204210368.html
2012-04-21 23:56:42
> 将棋の羽生善治王位・棋聖がチェスの世界トップクラスの英国人とチェスで対局し、引き分けた。
> 互いのキングが捕まらない状況になり引き分けが成立
羽生さんすげぇな。
・http://gnews.x0.com/20111030_211718/・チェスは引き分けし易い。実力が拮抗してなくても、極端な事を言えば全コマ落ちでも引き分けになら持ち込める。勝つことは相手のボケじゃない限り難しい。・将棋は終盤になっても、使用可能な駒数が変わらないから引き分けに成りにくいんだよね。・羽生さんはチェスでも日本のトップぐらいの実力はあるの?・#3 将棋に引き分けなんてあったっけ?・千日手じゃないか・大抵再試合だから引き分けって言う名前にならないだけで無い訳じゃないが、ゲームルール上引き分けに陥り難い様に作ってあるのも理由。チェスはそう言った意味で完成されてないと言えるし、奥深いゲームとも言える。・#6 千日手は繰返しを始めた方が反則で負けになるはず。/#7 無い訳じゃないなら、具体的なケースを教えてください。・「筈」。曖昧な知識で他人に茶々入れてんじゃねーよ。自分で調べろカス。・#9 調べてわからんから知ってるだろう人に聞いてるんだけど、知らないのに「無い訳じゃない」とか言ってるんじゃないよね?・知らん。・連盟によれば千日手は引き分け、連続王手の千日手に関してはリンク先を参照。それで分からない点があれば連盟にメールしたほうがいい。http://www.shogi.or.jp/faq/index.html・千日手の具体的なケース http://live.shogi.or.jp/kisei/archive/index.html 五番勝負第2局(千日手局)http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/20110625.html・将棋連盟FAQのここも見ておいたほうがいいね「持将棋の規定はどうなっていますか。」・知らないのに断言した上に、その事に疑問を持った人をカス扱いするhttp://gnews.x0.com/visitor=fhiqelって…・俺もルールブックでしか知らなくて、千日手の具体的なケースは今日検索して知ったよ。カス扱い云々は#8前半部に対してであって具体例を教えて欲しいと言うことに対してじゃないでしょ。・#16 #15は嫌味返しですよ…正直、貴方の優しさが彼によって無視されまくってる事に涙を禁じえない。本気で泣ける。・話は変わるけど、自分は棋譜を読めないから#13のサイトで棋譜を具体的に順繰りに見れるのは嬉しい。素人でもプロの手順が分かるのは将棋の勉強になるだろうし、面白いね。 情報ありがとう。・http://gnews.x0.com/visitor=fhiqel他人の意見を勝手に代弁するな。お前が知らないことを断言してたのは事実だ。根拠なしに断言するなと何度指摘されたらわかるんだ?・何にせよ鼻糞でしか発言できないですぐに自尊心が傷つくチキンハートの持ち主は黙ってたほうがいいよ。間違っても幸せにはならんから。・将棋の場合、引き分けは千日手以外にも両者入玉した場合にも使われる。チェスも将棋も勝負が著しく付きづらくなった場合に引き分けとするという原理は同じだけど、将棋は滅多に発生しないというだけだね。・チェスは不利になった側が積極的に狙いにいくレベルだもんな。逃げ切ったという意味での引き分けというか・#19 ルールを知ってるが具体的なケースを知らないのを「根拠なしに断言するな」とか「お前が知らないのを断言してたのは事実」と言うのはおかしいな。・人々はどうして争いを求めるの・#23 本人が「知らん」と答えてるんだけどね。なぜ、「ルールを知ってるが具体的なケースを知らない」に変えたんですか?・自分の意見など全く無くてひたすら他人の意見のどうでもいい整合性に突っ込むだけの頭がおかしいのが居着いてるね。・#8でfhiqelに聞いたのは具体的なケースじゃん。それをfhiqelが知らなかったら知らんと答えて何もおかしくない。・#27 知らないことを「無い訳じゃないが」と説明するのはおかしいと思います。ただし知ってるかのように語ったあとで知らばっくてれも、その行為は何もおかしくないのは同意。・いや、単純に千日手(正確には将棋における引き分けと言ったほうがいいのかな、両者入玉もあるし)が起きたケースを指して聞かれてて、それを知らなきゃ知らんと答えるでしょ。・http://gnews.x0.com/visitor=stpflnってhttp://gnews.x0.com/visitor=fhiqelですよね。なぜ別人のフリしてるんですか?・いや、別人だけど。・#31 あなたが各地で必死に擁護してるhttp://gnews.x0.com/visitor=fhiqelはどこに逃げちゃったんですかね。・そんなのは俺の知ったことではない。別人だとしか言いようがない。・stpflnの優しさが幾度も無碍にされてる事に涙するよ。此処まで他人に迷惑掛け続ける自己中心的な馬鹿は本当に自ら命を絶って欲しいと思う。・曖昧な知識で他人に泥をつけて置いて謝らず噛み付き返し、「将棋 千日手」て検索すれば判る事を「無知無罪、わからんから訊いてるんだお前が教えろ!」。手間を掛けさせ丁寧に教えてもらっても、ありがとうも言わず他人の悪口を言い出す。繰り返すけど、鼻糞がIDに付いてる時は相手にせず早々に切り上げるのが良いよ…・#11のことですね・#11の人はありがとうといってるように見えるが、と言うのを言われた俺が言うのは変なんだろうけど・「自分で調べろカス。」と悪口言い始めたのは誰なんだ?・まぁ、誰が#35の台詞を言って、誰が丁寧に親切に教えてくれてたかはこのページ読めば直ぐにわかるけれど。鼻糞付きは「上の鼻糞が俺だって言う証拠があるのか!?」って、実際に彼は言った事もあるけど、言うかも知れないけれどね。#37 再度言うけど、彼に付き合う時間は人生の無駄だよ。・#38 #9だね。#35のコメントで挙げられてる人とはおそらく別の人だね。カス扱いとか、どっちもひどいと思うよ。俺が言うと完全に嫌味なんで俺もひどいけど。・#39 自分の発言棚にあげてよく言うよ。君が他人の悪口を言い出したのが荒れた原因なのに、指摘されると相手するだけ無駄だと話をそらすわけですか。・悪口を言ったのと各種の見当違いは別問題だけどね・将棋を知ってる人間から言わせてもらうと、なんというレベルの低い罵り合いをやっとるんだお前らは。・ではレベルの高い罵りを見せていただこうではないか・http://gnews.x0.com/20080419_232525/ これなんかどうだろう、レベル高いぞ・コメント量4桁なんて初めて見た。しかも一人で数百も。これが本物ってやつか……・#45 なにそれ怖い。。。・ここまでの流れをまとめると、#8が「(連続王手限定、と場合分けもせず)千日手は繰返しを始めた方が反則で負け」と誤りを書いてしまったのでその糊塗のためにアンチアスペルはおろか善意の第三者までも巻き込んで大暴れをしました、と。尊法http://gnews.x0.com/20100723_082655/のときと芸風が全く同じですな。・#48 #8は調べずに「お前が間違ってる」「調べるつもり無いから教えて」って言って、間違ってる事を指摘されてググレカスと応えられて怒り出した。第三者が態々調べて態々教えてくれてもお礼も言わず、呆れて居なくなった人物を超えて教えてくれた人を叩き続ける非常に残念な人。stpflnさんも奇特な人だ。・#49 最初に怒り出した当事者が何言ってるの?・初めて出てくるIDに「当事者」とか言っちゃうのは何なの。エスパーのつもりかタダの馬鹿なのかどっち?・#51 それは、#49さんに言うべきではないでしょうか。・俺は#50にある「最初に怒り出した当事者」じゃないよ、作者さんに誓って言える By stpfln・何度でも言うけれど、アなたがどれだけ暴れてレスを増やしたところで「千日手は繰返しを始めた方が反則で負けになるはず。」の一文がdat落ちで埋もれるわけでなし。衰弱http://gnews.x0.com/20100829_012923/のときと芸風が全く同じですな。・#54 埋もれさせる必要ありませんよ。千日手で指し直しになるのは日本将棋連盟が1983年決めたルールで、昔は違いますし、連盟ルールが世界共通ルールでもないですし。それに指し直しは厳密には引き分けと違い、後手側が指し直しで有利な先手を得るための戦略としても使われますし。・反則というからには何かしらのルールに則ったからこその反則なわけだが、連盟ルールでさえ共通ではないとか言い出したら何を基準に反則といったのか、それは知りたいな・携帯から言うのもアレだけどさ、露骨に複数ID使うのやめなよあんた・#57 あんたというのが誰を指すのかよく分からないが、俺は複数IDを使い分けるなんて事したことない。stpflnとjjzdmfは日跨ぎなので複数IDとは別の話。作者さんに誓って言えるよ。・#56 連盟ルールが1983年の制定されるまでは、無法地帯だったんですか?連盟発祥のゲームでしたっけ?・1983年の制定って、「同一手順3回」を「同一局面が4回生じると千日手」に改定したことでしょ。http://www.webspace-jp.com/~mozu/mozuiro/moromoro/senkou.html・名人戦のリンクを見ても、千日手指し直しは1983年より前からやってるようにしか見えないが。http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/meijin/meijin_index.htm・連盟発祥じゃないのは言うまでもないが、それ言い始めたら大将棋だって将棋だからなぁ。現行のルールは現行の連盟に則って話すのが当然といえば当然では?二歩あり打ち歩詰めありの将棋でも互いに同意してりゃそれでも良い訳ではあるがBy gwrvgs・他の方が論拠で突っ込んだ後で言うのも難だが、知ってるツモリだったルールが合ってたか否かじゃなくて、#9が突っ込んだ事は「曖昧な知識で他人にケチつけた上に、自分で調べて訂正するつもりがない奴がなに正論ぶってるの?」で悪いのは相手を繰り返し続ける。・間違った事を指摘されても訂正せず、その上他の方に教えてもらっておいてアリガトウも言わない人格者。人類平和の為に、短い間隔で輪を二つ作ったロープを首とドアノブに括り付けて床に体重かけて転がれば善いのに。・#64 間違ってませんよ。・でも千日手で指し直しは1983年より前からあるよね。・彼が主張してるのはID間違ってないってことだろ。・#55 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E6%97%A5%E6%89%8B#.E5.8D.83.E6.97.A5.E6.89.8B.E3.82.92.E5.B7.A1.E3.82.8B.E5.87.BA.E6.9D.A5.E4.BA.8B 昔っていつよ。・#66 以前から引き分けにせず指し直しにしてたんですね。・#69 以前から引き分けにせず反則で負けにしてたんですね。…だがちょっと待って欲しい。彼は別の次元の事か、別の世界の事を言っているのでは無いだろうか?だとしたら早々に次元の狭間に吸い込まれて消えて欲しいものである。・そもそも「差し直しだから引き分けではない」という意見自体が微妙。勝負は付けるにしても、その試合はどうだったかといえば「無効だった」「引き分けた」どちらの表現も使えるし、千日手に寄る差し直しはどちらかと言うと無効試合ではなく引き分けに近いわけで・#71 指し直しで勝敗確定させるなら、引き分けには近くないでしょ。・#72 武道の試合で勝負が拮抗して試合停止、再試合となった場合に「あの試合は無効試合だった」とは言わないでしょ・#73 なぜ選択肢が二つしかないのか。・#72 だが連盟のサイトにも千日手は引き分けとある。http://www.shogi.or.jp/faq/index.html・>千日手で指し直しになるのは日本将棋連盟が1983年決めたルールで、昔は違いますし これ、何を参照にしてこういったのか知りたい。By odbhsc・#74 そういう事は3つ目の選択肢を出しながら言ってこそ説得力があるというものだし、#71で「二つのどちらに近いか」を言っているのに対し#72は「そちらには近くない」と言ってるんだから、二つのうちの話でいいはず・#77 単に指し直しでしょ。どちらにも近くないよ。・#73には申し訳ないが、武道の試合などを引き合いに出すまでもない、連盟が明言してるわけだから千日手は引き分けで話は終わりよね・事の始まり:wtqcci「将棋はチェスと違って引き分けになり難い」As「将棋に引き分け「なんて」あったっけ?」otvtmq「千日手」fhiqel「大抵は指しなおしで決着をつけるけど千日手もそうだし無いわけじゃない」As「千日手は反則負けの「ハズ」!引き分けがあるなら、お前が調べて例を挙げろ」・fhiqel「「ハズ」」で喋んな自分で調べろカス」As「(調べた事にした、或いは脳味噌足りないから本気で判らない)調べても判らないんだから、お前が手間かけて教えろよ。まさか大口叩いて知らねーんじゃねーよな?」fhiqel「(メンドクセー)知らん」(ここでstpflnがfhiqelに代わってルールの解説)・As「知らない!?大口叩いておいて、教えてクレクレ君をカス呼ばわりしておきながら知らないって言うなんてfhiqelは凄い性格してるね」fhiqel「お前が知りたかった事をstpflnが手間かけて教えてくれてるのに、お礼を言う所か自分を棚に上げて他人叩きに執心なんてイイ性格してるよね」 以降アの「自分は悪くない!俺以外が悪いんだ!」が続きます。・読んでて特に笑ったのが、アスペの「根拠なしに断言するなと何度指摘されたらわかるんだ?」。アスペは指摘されたが、アスペ自身が一度でも指摘したかよ?言いがかりだけじゃねーか。