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震災瓦礫 カネの成る木に変身で500の自治体、企業が立候補 週刊ポスト
http://sun.ap.teacup.com/souun/7041.html
2012-03-22 00:24:53
>新聞やテレビはその状況を、「瓦礫の押し付け合い」「住民エゴ」と報じているが、実態はまるで違う。水面下では、瓦礫は「カネの成る木」となり、「奪い合い」が起きているのだ。
>瓦礫の広域処理で全国にゴミ輸送ネットワーク利権を張りめぐらそうというのが環境省の狙いで、産廃業界は特需に沸いている。
儲かりゃそれでいいの考えを続けて対策を怠ったから、津波で原発事故が発生したのにね。とりあえずみんなで瓦礫負担するのが日本人と主張する放射脳お花畑の人より、ニュー作は週ポスの記事を信用します
・まあ仮設暮らしの被災者の懐は潤わないわな。
・ゴミ輸送ネットワーク利権って何ですか?震災などの広域災害でも起きない限り、地元で処理が法律で規定されてるんで、遠方までのゴミ輸送費用は誰も出しませんけど。ゴミを遠隔地処理して構わないなら、小金井市は回りの自治体と揉めたりしませんよ。
・放射能だからダメ→瓦礫利権だからダメ、に方向転換中?
・共同通信とポスト、どっちが嘘をついてるんだろう>がれき受け入れ86%難色/全国自治体アンケートhttp://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/administration/20120304000099
・人は信じたい情報のみ信じると言ういい例だな。
・もうけるんでも良いから、本当にガレキを処理してくれるなら嬉しいんだがなあ。
・うむ。仕事にみあうだけ儲けるのはいっこうに構わない。焼却炉で燃やせるゴミのどこが産廃なのか謎だが。
・儲かりゃそれでいいっつーか、復興も進む上に儲かるんだからいいじゃないか、という話だな。いったい何に不満があるのやら。
・沿岸部の被災地を見てない記者の妄想記事だな。あれのどこが「可燃物」だよ、一度自分で被災地のボランティアに行ってみろ。
・これまでの使われ方から、過剰な放射能恐怖によって広域処理に反対してるのを揶揄する言葉が「放射脳」だと思ったんだけど
・#7 すごいidだ
・#10 ああ、何か違和感感じたんだけど違和感の原因は放射脳の使われ方が普通の逆だったからか
・つまりニュー作が(以下略
・これ逆で、金出して東北三県で処理させてあげた方が復興に役立つんだよ
・#14 そんなのんびりした復興でいいんですか?
・京都の産廃込みの地方予算が自民先導で全会一致で決まって、http://gnews.x0.com/20110810_190844/あーやっぱりヤーさんが裏でゴネとったかと思ったよ
・#15 別にのんびりじゃないよ。東北三県で充分処理できる量だから。関東どころか関西までゴミを運ぶ方が無駄でしょ。
・#17 そんな短期間で処理できる量なのかな。悪臭やメタンガスが発生して引火するなんてことも危惧されるんじゃない?
・#17 処分場も被災してるのに?今の東北3件の処理能力と、実際のゴミの量がどれくらいなのか何見たらわかる?君は何を見てそう判断したの?
・三県で処理できる量ってどこから出てきたの情報なんだろうか?復興の速度に合わせて実現可能ならそのほうがいいとは思うけど・・・
・いや、復興じゃなくて産廃業者のことだけ言ってるんだろう?そうすりゃ数十年は食えるから。
・復興に数十年かける気か
・#21 のんびりしてない手段なんじゃないんですか?復興のこと考えれば無駄じゃないでしょ。辻褄のあわない後だし擁護するとこ見るとアスペルさんですか?そうでないなら、何の話してるかぐらい理解してくださいね。
・#23 一体どこが擁護?
・#24 のんびりしてないという話だったのに、実際の現地の処理量問われると、復興の話から論点変えようとしてる点。
・別に擁護じゃなくて三県だけで処理するのは時間がかかりすぎて産廃業者の得にしかならないって事じゃね?瓦礫が目の前から片付かないと次に進みにくいのにねぇ
・放射能で危険 → (安全値でした) → 現地で処理した方が被災地のため → (とても早期復興できるキャパはありません) → 広域処理は利権だ! こんなところかね。
・つか#23がアスペに見える
・とりあえず、安全な瓦礫処理ならさっさと他の自治体で受け入れてさっさと処理していい、感情的な反対してる人たちに配慮して復興が遅れるくらいなら
・試算で今の3県で全部処理しようとしたら10年以上かかるって出てなかったっけか? 施設をを新しく作るとしたって、半年や1年じゃできないし、さらに津波・震災瓦礫の処理が終わった瞬間から過剰設備になって新しい重荷になるんだけど
・#26 だからみんなそれを指摘してるんだよ。それに対してのんびりしてないという話を出すから、なぜそう判断したのか問うてる。
・やっとでてきたか。官庁側では業界の把握。公正化。業者には大きなチャンス。利権=悪ではないと思う。認可が必要なビジネス
・三県で処理できるとした理由の一つはこれ>http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-1644.html
・補足でこれ>http://saito-san.sblo.jp/article/54471531.html
・#33 仮設処理炉ってのがあるんだな。それなら過剰設備ってのもある程度抑えられそうだね。場所によって瓦礫の量や質は違うので同じように出来るとは思わないけど、今の状況より全然マシになりそうだ。
・(がれきから)悪臭が漂って、ハエがどんどんわくような環境に被災地をあと2年も3年も置いといて良いんですか。http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220318023.html
・#31を読み、#23が自己流に解釈していることが判明したので、議論は不要と分かった。by #24
・#33 リンク先を読んで、得心した。確かに宮城は沿岸部の下水処理場も焼却施設も無く、放射能検査への取り組みの遅さを見ても村井知事が仕事に不熱心に見える。
・http://gnews.x0.com/visitor=gjbyzb
・#37 正しい
・※おしらせ 日付が変わりました。
・揺れによる倒壊&都市の被害メインの阪神と、津波による流出&広大な範囲の被害メインの今回を比較して処理できるなんて断言してるアホは相手にする価値もないな。
・↑実際ガレキ処理が進んでいる事例も書いてあるのにそれを無視して思考停止してるお前がアホ。
・#43 石巻や女川はがれきの量が多すぎて進んでないよね?
・http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4363e.html 石巻が圧倒的に他地域を圧してるな。これ、石巻だけでも何とかしなきゃいけないんじゃないかな? ほかの地域は域内で処理できるだろうけど。
・#33 3県内でできるだけ処理、それを広域で補助すればより速く処理が進むんじゃね? 別に3県で処理できるから周りは助けなくていい理由にはならないと思うんだけど? 処理は早い方がいいのだから。
・広域で処理するなんていう無駄な費用掛けないで、その分まで三県にお金を使ってあげた方がいい。 石巻が遅れているのは災害廃棄物の本格的な処理がスタートするのはこれからだからっていうのが理由。 やっと施設も稼働しはじめる段階なの。 行政のマネージメントが悪いからここまで遅れた。
・#47 その施設が稼働すると早期に処理が完了するということ?だったら広域処理に反対しようかな
・#47 処理したら無くなる訳じゃないですよ。焼却灰の処分場も必要ですし、燃やせない産廃の処理場も必要。一度作ると、処理後の維持・管理費が負担になる。
・最終的な処分まで東北三県にやれなんて言ってないし書いてない。 三県で処理し仕分けリサイクルした後で、広域で処分する必要があるものはそうすればいいだけ。
・#50 結局広域処理が必要なんでしょ。お金にならない分だけ振り分けてもやってもらえないよ。
・#50 それに対して誰かが反対してるってこと?>三県で処理し仕分けリサイクルした後で、広域で処分する必要があるものはそうすればいい
・逆の方がいいんじゃないの?広域で処分できるものをとっとと処分してから三県で処理・仕分けリサイクル。整理してから整頓ってのは片付けの鉄則。
・#50 今の状況と全然違うでしょ。 「結局広域処理が必要なんでしょ。」って言いたいだけの意見に見える。
・#53 他県に処分させたものを、更にもう一度三県に持ち込む意味がわからない。
・#55 その解釈は、いくらなんでも頭悪すぎだよ。処分されたものを、もう一度三県に持ち込むとか、そんなこと誰か主張してる?
・#56 #55とは別人だが、仕分けの前に広域で処分とか書いている時点で頭悪そう
・#57 主張も勘違いの内容もどう見ても同一人物。ID違うのに、わざわざ別人だと強調してるし。時間の無駄なので思い込みで勘違いした主張は無視させてもらいますね。
・#58 おれは昨日の#52で#55とは別人。まあアスペさんが頭おかしいのは有名なので、改めて裏付けられたってことで。無視はご大歓迎
・なぜ他人が昨日の書き込みだと知ってるのかには触れてはいけない。
・これはいいまとめだった>あと大抵アスペが疑われる鼻糞付きは「それまでを否定中傷する表現」「奇を衒った心算の意見」「個人の中傷」から始まり、後になってから前述の意見を「違った意味」として主張する事が多々。また都合が悪い質問は無視、個人特定は他人と言い張るけど同じ板に執着。どんな毛性格歪んでんの?
・#60 いや、知らないよ。なぜそういう理解になるのだろう?
・なんだかめんどくさいことになっているので無駄かもしれないが書いておくと、オレは(iegvxs)(rzhpuh)(teihcr) コメントの流れを読めば(xoejli)とは別人だとわかると思う。 #53と#56と#58の言ってることは意味がわからない。
・#53だが…どうも、整理と整頓の区別をわかってもらえているか疑問。整理ってのは、捨てること。整頓ってのは使えるように並べること。だから他県に「整理」したものを戻すってのは有り得ない。
・#64 自分が理解できないものを全てアスペ扱いして思考停止してる人に説明し直しても無駄ですよ。元から難解な発言してた訳じゃないですし。
・相変わらず言っている意味がわからない。 現状、仮置き場に搬入されただけの地域が多いので、アンタの言う捨てるという作業をする前に、例えば建材として再利用できるもの等を仕分けをしなきゃならんのだが?
・#66 わかんないなら無理にコメントしなくていいですよ。
・>他県に「整理」 する前にやらなきゃいけない作業があるということを分かってないということはわかったよ。
・#67 謝罪もなしか?
・#69 いきなり他人を頭おかしいだとかアスペ扱いするやつに謝罪なんかする気ないよ。
・自分が#55の人に対して頭悪いと言うのはアリなんだ。やっぱ#61で引用したまんまだな
・#66 再利用を最優先するのは、片付けの時に一番やってはいけないこと。君の部屋、空き箱を入れた箱や、コンビニ袋をまとめたコンビニ袋がいっぱいあったりしないか?
・学習能力がないの? アンタの「部屋」とかいう前提条件自体が間違ってんだよ。 今の瓦礫処理はゴミ袋の中に可燃も不燃もリサイクルも危険物も混ざってる状態。 まず仕分けしなきゃダメなんだよ。 それに実際仙台市はリサイクル率50%で処理ももっとも進んでるんだよ。 この成功例に反するソースでも貼ってから言いたいこと言ってくれる?
・#73 頭悪すぎ。
・↑まさに負け犬の遠吠え
・#75 ごめんね。オレ#72じゃないから、負けてもないし、オレが負けたところで議論に影響ないし、それ以前に勝ち負けの問題じゃないですし。by#74
・はいはい、いいからこれからは妄想じゃなくて、裏付けに基づいて発言してくださいね。
・#77 妄想って何ですか?君の解釈が変だから茶化しただけで、元から発言してませんけど。誰と間違えてるんですか?
・頭悪いって言いたいならそれで構わないから、なぜ間違っているのかをソース付けて発言してくださいね。>実際仙台市はリサイクル率50%で処理ももっとも進んでる http://saito-san.sblo.jp/article/54471531.html
・#79 可燃か不燃かリサイクルかなんて、県内でなくともできるし、解体時にある程度分別が済んでるものもある。その分別ができてないとか、処理が遅れてる理由にならない。県内でしかできない分別は、放射性物質汚染廃材。汚染されてないことを証明しないと持ち出せない。
・他県でも処理できる分は先に処分して、通常の処理ができない残りの分を仕訳して県内で処理。他県でできることを、三県での処理にこだわって先伸ばしにする必要はどこにもないよ。まず何を仕分けと呼んでるかから理解すべき。
・#79 そのソース見ても、処理が進まない理由として第一に挙げてるのは、先に仕訳をしてないことではなく、処分場が稼動してないことになってますよ。
・じゃあ君の意見はまったく的外れだね。 まず他県に金出して処理させるより、三県にお金を渡してあげた方が良いって話からの流れだから。 まったく筋違いなんで上のログの流れをよく読んでから出直すように。 突発的に違う話をしだすのは辞めてね迷惑だから。
・#83 いいえ。お金渡して処分場できるまで待つより、できることから先にやると言う話。処理期間が短く出来るなら県内処理にこだわる必要ない。
・#80と#81、#82は同じ人?それとも残り二人は#79に問われてもないのに回答してるのかな
・一旦全部ぶっこんで持ち去って、持ち去った先で仕分ける、なんてのは企業ゴミで普通にやってますよ。そもそも、高リサイクル率は低価格ではないし、ましてや高スピードではない。今は「片付けて空間を確保する」のが先。by72
・てゆーかだな、リサイクル率50%ってことはゴミ率50%って事で、それが1年以上積みっぱなしって事。リサイクルできるもーんとか暢気な事言ってんじゃねぇよって話だ。
・すみませんが、携帯で書き込んでる人が何人もいるなら名乗ってくれませんか
・失敬、自分は72=86=87。他は別の人。
・#89 ありがとう。#72と#80と#81、#82は別人か。携帯が少なくとも3人以上いるのか。わけわからんわけだ
・書いてること皆だいたい似てるけどな。by72
・異論はhttp://gnews.x0.com/visitor=hcxljk一人だけでしょ。
・#91 何か通じ合うものがあるんですかね? #92 自分は(hcxljk)ではないけど、#53は理解不能だったよ
・#93 単にできることからやるってだけの話が理解不能?
・#94 すみません、混乱するんで名乗ってくれませんか
・自分は94じゃないけど、94と同じ意見だから、混乱しないでいいよ。by72
・そんなに手間なことを求めてるつもりはないんだが…。携帯の人って、同じ人だと思って返したら「自分のそんな事言ってない」とか「誰と間違えてるんですか?」とかすぐ言ってくるじゃないですか。そういうのお互い手間だと思うんだよね。結局堂々巡りになる
・整理できないっぷりを自分で露呈してどーすんだ
・#97 発言内容に対してではなく、発言者を特定したいなら、匿名サイトは向かないよ。
・#99 特定したいのではなくて、会話を整理したいだけ。相手が混乱しないと思っているのか、それとも意図して混乱させているのか、どっち?どうしてそんな無自覚でいられるのか理解出来ないよ
・#100 匿名サイトでわざわざ名乗ろうとなんか思わない。他人を特定したいとも思わない。ただそれだけ。名乗ってもらわないと整理できないなら、twitterやmixi使った方がいいんじゃないですか?
・#101 コテつけろとか言ってるわけじゃないよ。自分の発言がどれかをわかるようにして欲しいだけ。ところで質問の答えは?
・読む人が混乱することを自覚してるってことでいいんですかね?だったら、今後は自分が言った言葉ではない反論も全部受け止めるように。こっちは判断つかないんだから
・#102 それをコテという。同一の主張してるから、混乱するとは考えてない。質問の選択肢に適当な回答が用意されてないのに、どっちか聞かれても答えられんわ。
・#103 マイルール押し付けたいなら、自分でサイト作った方がいいんじゃないですか?
・匿名サイトでも長く議論をする時には固定ハンドルをつけるかIDが固定されるように気をつけるのは当たり前のことだと俺も思うが。
・あの…混乱してるのはあなただけです。問題点の根本は「リサイクルだ地元で処理だ言うのはご立派だけどさ、もう1年経過して進捗7%だよ、片付けだけで15年弱かける気?」ってだけです。by72
・#106 長く議論するような話でもないし、とっくに元ニュースと関係ない話になってますし。
・#106 突然単発IDで現れて、新参なのか別IDで発言してたのか名乗らない。当たり前だと思うのは構いませんが、まず自分が実践できてから主張してください。
・#108 貴方に返答癖があるようなので、長くなると思いますよ。発言者の発言履歴を追えないようにする人は、罵りあいには向いても議論には向いてないし匿名サイトで議論するのにはもっと向いてないので、何かしらに口を挟むのはやめておいたほうがいいと思う。
・#109 (rfpvws)とは別の人ですよ、と。ほら直ぐに混乱してしまうから、やっぱり固定ハンドルか固定されたIDは議論に必要。
・#111 別に混乱などしてませんよ。「俺も思うが。」の発言があるので同一人物扱いしてないですし。指摘されても新参なのか過去に発言してるのか名乗れてないのに、他人に自分のできてないこと求めても無理ですよ。当たり前なんじゃなかったんですか?
・#109 少なくともPCで発言してる人は自分がどの発言をしているか追えるし、聞かれたらもちろん答える。頑として隠し通そうとする目的は一体何なの?
・で、あと何日以内に瓦礫は片付くべきなの?
・#104 コテとはいわないよ。一時的でいいから識別できるようにしてくれと言ってるだけだ。
・結局復興のためには三県にお金を使って上げた方が良い。http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-1644.html http://saito-san.sblo.jp/article/54471531.html つーっ考えに対して、ソース付きでの反論は無いってことでしょ
・進まないのは金と権限無いからってのはソース元に書いてあること。
・#113 携帯だとひらがな/数字/アルファベット/記号を混ぜて入力するのが非常に手間。頑なに隠し通そうとしてるんじゃなく、手間をかけるほどの必要性を感じないから。マイルール強制したいなら、自分でサイト起こしなよ。
・なんでリサイクルとやらに難色を示すかというと、リサイクルって外部からの原料購入コストが抑えられるだけで、再利用可能に仕立てるところでコストがかさむからです。瓦礫リサイクル設備に投資するお金で瓦礫そのものが廃棄処分できましたね、じゃアホです。
・正直#53 の意見を正当化したくて後からこねくり回してるだけにしか見えない。
・#116 そのソースですら、三県で処理すべきとはなってませんけど。県内でできてないのに県外処理を否定する根拠は何ですか?仮設処理場すら作れないほど貧乏な県ではないと思いますけど。
・#120 こねくり回すもなにも、#94がすべてですよ。#94を否定する根拠は何も提示されてませんけど。
・#119 一般的なリサイクルとは違って、復興資材として使うとしてあるのだが、それでもコスト的に無理なことをやろうとしてるの?
・(#114も言ってるが)何日かけて瓦礫処理するつもりなのかって策、マイルストーンが大事で、今のままだと本当に、今小学生の子が成人する時にまだ瓦礫があるってことになる。いいのかそれで、と。
・それらの答えはこれだよね>そもそも、なぜ、瓦礫処理が進んでいないのか?あたかも広域処理が進んでいないから、瓦礫が片付いていないんだというキャンペーンが行われています
・#118 だから、そんなことは求めてない。64とか、そう言う感じで数字でも書いておくだけで十分。それも無理だと言うの?6
・#123あの、瓦礫からできる復興資材って基本的にセメントと鉄筋だかんね。木材なんて2年3年置いたら使いモンにならないし。買った方が安いです。
・一連の発言と示す方法はいくらでも思いつくだろうに、必死にそれを避けようとしてるようにしか見えない。そこまでして自分を都合のいい立場にしていたい?
・#126 単発IDで主張する前に、まず自分で実践してからにしろと何度言えばわかるんだ?自分で出来てないことを他人に求めるなよ。
・復興資材として使う、復興資材として使える、なら、「瓦礫、うちが買います」って業者が出てきてもおかしくないはずでしょ。でもそれが無いってことは、金額としては合わないからです。
・#127 いやそれ以外にも阪神淡路大震災の時のように http://www.pari.go.jp/search-pdf/no0899.pdf 土地造成やかさ上げでもリサイクルできるでしょ。
・#126 固定のルールでなければ、他人には意味がわからない。第三者がコメントしにくくなる。君だけに十分なルールをマイルールという。マイルールの押し付けはするもんじゃないよ。
・#129 ああ、自分はhttp://gnews.x0.com/visitor=rfpvwsだ。ID変わったのに気づかなかった。ほら、聞かれたら答えるでしょ。
・#131 低地に住むのやめようって話が出てるのに?高地をさらにかさ上げするんですか?それとも平地を20mぐらいかさ上げするんですか?
・その土地造成できる所って、また津波くるような所しかないでしょーよ。何用の土地だそれ、何か誘致できんのか。
・(かぶった。まあ当り前のことだもんなあ)
・#131の方が後からこねくり回してるようにしか見えない。
・#130 実際兵庫県ではリサイクル率は50%近い。http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2011pdf/20110501065.pdf
・・・・でね、不動産やってりゃ常識なんだけど、上に使えないモノがある土地って価値下がるのよ。更地にした方が価値が上がるの。だから最優先は、棄てるでもリサイクルさせるでもいいけどとにかく瓦礫をなくす事なの。やがて再利用できるもんってそのまま追いとくのが最悪なの。
・#138その50%近いのも「埋め立て地」じゃねーか、いい加減にしろ。
・いや、復興資材という言葉の意味を勝手に狭めたのはあなたなんですけど?過去の例にならってブラッシュアップさせるのは当然だと思うが
・じゃ例えば何にブラッシュアップすんだ。
・言いたくないが…ペットボトルのキャップ集めてワクチン~みたいに、リサイクルってワードでホクホクしてるだけじゃないのか?/(もう寝る)
・#116 被災地ががれきの処理を求めてるってのは十分理由になると思うけどhttp://www.kahoku.co.jp/news/2012/03/20120320t31015.htm
・普通に宅地造成に使えばいいし、高台移転の際に高さを補填するためにも使えばいいし、埋め立てにも使えばいい。なんで#134みたいに0か100かみたいな極端なこと言い出すのかがわからない。
・#144 ちょっとめんどくさい話になるんだけど、がれき処理は3年で全部終わらせるという方針があって、そのスケジュール通りにこなそうとすると「80%被災地」「20%広域」になる。 きっちり3年と区切らないといけないのかという問題があるということを留めておいて欲しい。
・#144 その上で、大槌、山田両町が処理を求めているなら助けてあげた方が良いと思う。
・あと追加すると、大槌、山田両町でも、「災害ガレ キを破砕・選別」という風に県内で仕分け中間処理はする。