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河村市長の「南京大虐殺」否定発言を擁護
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120226-909386.html
2012-02-26 21:50:44
>「日本の南京占領後に、人口が20万人から翌月には25万人に増えている。虐殺があったのに増えるのか」
そうなん?>人口
・それまで日本軍の食料配給に列を作っていた中国人たちが、民間人に偽装した中国兵か、武装した民間人が日本軍の食料庫を襲撃したんだよな。ほんで上層部が「武装した民間人は民間人にあらず。戦闘やむなし」とかだった記憶が。・そだよ。中国は20万人しか残っていなかった町で30万人が虐殺されたと主張している。・それでも彼らからすれば「民間人を殺戮した」と言えるもんな。・25万ってのは街の中に住んでた人間で、実際には町の周囲に大量に人が住んでたっていう後付理論があるけどね・河村を叩いてる人は南京大虐殺の有無じゃなくて、「発言した場面が不適切だ」って言ってるのに、擁護派は「南京大虐殺はなかった」一辺倒。アホまみれ。・じゃあ、いつどこが適切な場面?・#5 その議論はどの辺で見られる?少なくとも中国側は有無の話をしてるみたいだけど。・日中歴史共同研究とかやってるわけで、そこで思う存分やればいいんじゃないか?・#6 国同士でちゃんとやればいいんじゃないの?・#8 それはお互いに歩み寄れないって結論で解散したんでは?・発言のタイミングと場所は俺も不適切だと思うが、叩いてる人の90%以上は歴史認識そのものを叩いてるように見える・#7 極端な人じゃなければほとんどがいわゆる「南京大虐殺」には懐疑的だと思うけど?発言すれば問題が起きることは明らかなのに責任とれない立場の公人が発言するべきじゃないよね。・ほとんどの人が懐疑的に思っているものを懐疑的だと言って、なんか問題があんのかね?・便衣兵やりまくってたくせにそれが殺されると虐殺とか言ったりするし、これが証拠だ!って言って出した物が捏造だったりしてるのに、中国の主張のどこに信頼性や正当性があるのかさっぱり分からん・#13 懐疑的に思っていない人がいて、しかもそいつらは声がでかい。・#8 中国側は30万人、日本側は数万から20万人で諸説あります。の両論併記。中国は異論を認めてなかったから「諸説あります」が国家間で文書化されただけでも進展はあった。・日中歴史共同研究は期間限定のもので今はないhttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/2470.html。 河村も一方的な否定じゃなくて対話の提案「南京で歴史に関する討論会をしてもいい。互いに言うべきことを言って仲良くしていきたい」http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120220/lcl12022011410001-n1.htm・#13 子供同士がお前んちの親はインチキくさいって言い合ってても、結局は親同士が解決することでしょ。解決できないもの同士がそんな話してもしょうがない。・#17 国同士がとりあえずの見解を示したものを、国内での議論抜きにして一市長がちゃぶ台ひっくり返すのってどうなの?・#18 あいにく日本は中国と違ってお上の意見をだまって聞けばいい、という国ではないので。それとも河村を叩いているサヨクさんは、日本政府の主張に異論を述べることはない、反論は許さない、とでも言うのかね?・#18 ここで擁護派批判すると何か解決するの? 世論が動くの?・擁護派から話が出ないのがすごい不思議なんだけど、結局、日本の主張を通すために一番障害になってるのは村山・河野談話であって、中国に言う前に、まず国内で解決するべき問題があるんだよな。・#20 #21へは#22の通り。・#22 村山・河野談話はほんとにガンだよな。これに加えて「鳩山談話」が出るんじゃないかと恐々としてたような。・#23 サヨクさんたちは普通に政府の公式見解を無視して海外に発言してますけど?まあ彼らが、今後は日本政府の言うことには反しない、反することを許さない、と言い出すなら考えてやってもいいが。(笑)・#24 実のところ、村山談話のどこにも南京事件なんて触れられていない。・#25 サヨクが公式見解無視してることを叩くなら、右派が公式見解無視してることも叩かないと主義が一貫しませんよ?・#23 答えになっていないよ。結局国同士で解決することを、解決能力のない物同士が話してもしょうがないなら、自ニュでこんな話をするのもしょうがないのでは?・#27 誰も叩いてませんが?サヨクなんてそういうものだと思ってるから。で、あんたはどっちなわけ?・#26 南京事件だけじゃなくて、どの事例について謝罪したものか一切語られてないから際限なく拡大解釈されてるのが現状。・#29 中道という言葉をご存知か?・#31 都合のいいときに都合のいい基準を選ぶのは中道じゃない。ただのダブスタ。お里が知れるよ。・#30 じゃあ南京事件がなかったことを認めた談話、と解釈することも可能だな。ずっと名指しされてた事件なのに言及がないんだから。・#28 広義で言えば、政治家は自ニュの人間が決めるものですよね?遠回りでも自ニュで話をすることが問題の解決に近づく道の一筋だと思いませんか?・#32 どのへんが都合のいいときに都合のいい基準を選んだ形になったんでしょうか?ご講釈を。もしくは捨て台詞ということでよろしいでしょうか?・トップ同士の手打ち以外はゴミ、と言い放つあたり在日臭いな。シナかチョンか知らないが。日本のサヨクでもさすがにこれは言わないだろう。・#33 「アジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを認める」という談話なのでそれはちょっと難しいですね。今だと日本以外の国が自由に解釈する形なので中国がそう解釈するなら別ですが。・#33 あんたが政府見解に無条件に従うべし、という基準を明らかにするかどうか、だよ。そう主張するならそれに反してきたサヨクを叩くべきだし、そう主張しないなら河村を批判すべきでない。どちらなのか、まず鮮明にすべき。・#36 テンプレ通りの捨て台詞ありがとうございます。・#37 なるほど、南京事件以外には多大な損害を与えた事実はない、という見解なんだ。書かれてもいないのに同義だということは。・#34 河村が認識への懐疑を述べる、それに対し問題に関心が集まって議論が起こる。これも問題解決に近づく道の一筋だと思います。・#38 政府見解を個人がひっくり返せないだけのことです。従うべしではなく、間違っているなら政府見解を訂正するべきです。あなたの言ってる「サヨク」とは公人ですか?私人ですか?日本国憲法のもとに選挙で選ばれた公人である以上、政府見解には従うべきです。・30万人の死体はどこに埋まっていることになってるんだろう・#42 なるほど、サヨクを含む議員や公務員は日本政府の見解に反する主張を海外に聞こえる形でしてはならない、と。そういう基準なわけだね?・#41 問題に関心が集まることをもって良しとするなら相手の頭に拳銃でもぶっ放してやればもっとよかったね・#40 意味不明です。・#45 言論とテロの区別もつかないとは、極左は怖いですね。・#47 自分がたったいま言ったことを自分で叩くとか随分器用なことするね君は・#48 ?コメント遡って読み直したら?・#42 海外に聞こえる形でしてはならないなんて書いてません。政府見解を変えるために国内で議論すれば海外に伝わります。先程から曲解されてますよ。・#44でしたね。すいません。・#50 政府見解に反する主張が海外に聞こえてかまわないなら、河村の何が問題なのかね?・あれこれとってつけてるけど、結局は「中国の」政府見解に従わないことに文句つけてるだけなんだよなあ。・村山談話に南京事件が述べられていない以上、見解を変えさせるも何もないじゃん。それとも南京事件がないと確認できたら、全ての「アジア諸国に対する損害」を否定できると思ってるんだろうかね。・便衣兵http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%BF%E8%A1%A3%E5%85%B5使ったら民間人巻き込むのは当たり前。大虐殺は無くとも虐殺はあったんだろうさ。最近だって米軍を一番悩ましてるのは敵味方識別不能な自爆攻撃と民間人に対する発作的過剰防衛だろ。便衣兵使った中共にも問題がある・#53 うわっ言っちゃった。内容は正しいが戦術がまずいっていう元々の前提を、うっかり「俺を否定したということはお前はサヨクだな!」とカッとなって叩き始めちゃったもんで引っ込みつかなくなったってことは明白だったのに。それ言わなきゃまだ何食わぬ顔で軌道修正できたのに。・虐殺はあったんだろうけど中国の言うような数字ではないだろうな・#52 平たく言えば#19です。実際、河村の発言でメリットがなにかありましたか?あったとすれば、あなたと私が今、会話するきっかけができたことぐらいです。これは国内向けの発言でも達成できましたが。・自ニュ軍をよく悩ますのも敵味方識別不能な人による全方位反撃ですね(本人から見れば一方向)・#58 中国側に、無条件で南京大虐殺なんて信じる日本人はもはや少数派だと伝わったのはメリットじゃないかな。ウソを妄信することはお互いの不幸だから。・河村発言はハッキリ言って政治家失格、初対面の表敬訪問で切り出す話じゃない。唯の無礼者。by#55・#60 それは中国の庶民にですか?「やっぱり反省してなかった」と反日感情煽っただけじゃないですかねぇ?「いったい何回謝罪させるんだ!」という決まり文句も私、言いづらくなりました。・中国なら普通の対応じゃん。初訪問の相手に謝罪を求めるくらいザラ。きちんと相手国の文化に合わせるあたり、とても優秀な政治家だ。・#63 靖国参拝でアジアから孤立してしまった過去をお忘れですか・12時過ぎてましたんで寝ますねー。とりあえずマスコミ含めて、問題の本質からずれて行ってる気がします。対中国より前に国内で解決すべき問題があることだけご理解いただければー。おやすみなさい。・#63 面子を一番大切にする中国で半島みたいなそれはない。エリート中国人層と仕事上で一年以上付き合ったことのある人間として断言する。・国内向けに議論を提起したところで、中国に伝われば(伝える奴がいれば)同じように反日感情を煽るのか、等々と誹謗するだけだろうに。単に発言を封じたいだけの思惑が丸見え。・#67 そんなにアジアから孤立したいんですか・#66 なにせ天皇にまで謝罪を求めた連中だからなあ。奴らが大切にするのは「自分の」面子だけ。・物事にはTPOを考えた伝え方ってものがあるんだよ。・日本国内でいくら大声で矛盾を指摘しても、あちらには全然聞こえてない点・堂々と中国人に述べたのは非常によかった。日本人同士で話してるのを歪曲報道されるのがこれまでのパターンだったから。・日本の行った蛮行はアジア各地で語り継がれています・#73 お前ら旧半島国民は首突っ込むな!・苦笑に突っ込むとはやさしいな。そんなワンパターンのしか出来ない奴に。・#73嫉妬しなくてもいい。ちゃんと中共や半島のおはなしも語り継がれてるから大丈夫・#73 もっと具体的に。蛮行とは何処で何をしたことなのか、アジア各地とは何処なのか。あえてぼかして言うなよ下らない。・魔よけの呪文 < 六四天安門・旧半島国民に謝罪すべきことなんて何も無い。あるとすれば「戦争に負けてゴメンネ」位だ、何故ならば半島は負けた政体に掌返しで石を打つ文化だからだ。そうすることでしか現在の自分達を正当化出来ないからだ。・#64 東アジアの3国が騒いだくらいで、別にどうということはなかったが?? 国交断絶でもしたかね?・ここの南京大虐殺がなかったっていう人たちは中国の許可は取ったんですか!byイオン・左翼はバカだなぁ、としか。橋下と南京、二正面作戦に乗せられちゃったよ。・#73 確かに大変な蛮行ですね。「朝鮮人を人間扱いしてごめんなさい。宗主国中国様が半万年かけて人間じゃないと必死に躾けてきたのを無にしてごめんなさい。」・南京関連で何わめいても中共の性根はシリアへの対応で見えてるわけだし、過去の事件は現状の虐殺をスルーな連中の自分勝手な言い訳・南京は30万人だが毛沢東は3000万人だ桁が違うぜ しかも8000万という説も