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パナソニック、赤字7千億円超に…3月期予想
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120203-OYT1T00178.htm
2012-02-03 09:58:40
>さらに、三洋電機を買収した際の多額の
「のれん代」(ブランド力や販売競争力への対価)を償却するため、
税引き後利益の赤字幅が大きく膨らむ見通しになった。
・ソニーが2000億、シャープが2900億、パナソニックが7000億円の赤字か。まあパナの赤字は他とだいぶ中身が違うが。・円高恐慌まっしぐらだな・消費税増税にTPPと、まだまだ続くよ~って感じかな・いわゆる民主不況。・#3に関しては自民でもほぼ同じ。本気で阻止する政治屋なんて居ない・相当税収がさがるんだろな。消費税増税に向かって加速だな。・それで更に下がるのは橋龍で証明済みなのにね。日本恐慌永久ループ。・#5 唯一変わるとすれば円高対策かな。谷垣は通称「日銀砲」と言われるテイラー介入の実行者だし。・三洋応援していたから、パナに限ってはざまみろという感じ・商品はともかく会社の三洋は嫌いな方だからどうでもいい・TPPに参加した所で、家電業界の商品開発方式が変わらない限り世界ではもう売れないと思うがねぇ・世界のニーズを無視して日本独自地デジ方式に邁進した結果だからな。円高だけが理由ではあるまい。・#12 そんなことないと思うけどな。日本形式が南米で増えてきてるし、アメリカ形式なんてカナダと韓国しか採用してないしhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Digital_broadcast_standards.svg・世界統一規格を打建てられなければ日本の地デジ市場なんて直ぐに飽和しますよ。というかこれが国内市場飽和した結果でしょ。 それからブラジルは現地生産主義なんで日本の輸出市場ではありません。つか南米市場なんてまだ小さいしw >南米で増えてきてるし・#14 テレビのコストなんてパネルや筐体の部分が一番大きいのだから受信の規格の差なんて大したことないだろうに。日本メーカーに不足していたのは現地に合わせたカスタマイズじゃないの。この前サムソン製おユダヤ教徒向け冷蔵庫をみてちょっと感心したよ。東芝も電力が不安定な地域向けにバッテリー内蔵のテレビを作ったとか報道されてたような・○日本メーカーに不足していたのは現地に合わせたカスタマイズ。 ×受信の規格の差なんて大したことない ○サムソン製みてちょっと感心したよ。 ○バッテリー内蔵のテレビを作った ×ニーズの多様化に翻弄されてしまうような本質を見失った開発 ・#16 ここは納得できない。「コストなんてパネルや筐体の部分が一番大きい」は誤り?>×受信の規格の差なんて大したことない・○コストなんてパネルや筐体の部分が一番大きい≠売れる儲かる ○液晶パネルは高コスト品であり儲からない=既に高付加価値品では無い つまり受信の規格の差は大きい。 ・コストに占める割合の話をしていたのだが・・・。まあいいか・付加価値に占める割合の方が重要だね・現政府とマスコミ(特にTV)の言う「グローバル化」が進めば、国内大手は「海外本社移転」になる。(今年になってますます、中小含めた各経営者の頭をよぎるのが増えてるらしい)・まぁ、TVって商品に対する付加価値って話で言うなら、もう価値無いよね。地デジは無意味だし、局が増えるとか何処の話っていう?3DTVは一発ネタにもなったかどうか。インターネット融合型もどうだろうねぇ…?結局外国大手が斬新なインターフェースでドカンと「〇〇TV」って奪って終了っしょ・最高でも何かの産業を完全に犠牲にして、コネのある産業が多少伸びるだけだろうしな。・赤字7800億…普通なら倒産というか民事再生申請するレベルなのに「赤字だわ。テヘっ、ヤバイすね」で済ますレベルなのが凄い。・#12 世界のニーズってどの方式のこと言ってます?http://wbb.forum.impressrd.jp/report/20060731/180・#25 #11なんだけど、サムスンみたくお国柄に合わせた製品を作る事が途上国市場をつかむ鉄則だと思う 東芝はようやくバッテリー内蔵テレビとか出して、その鉄則を分かり始めたみたいだけど少し遅いかなぁ・勿論サムスンという企業は嫌いだが、サムスンの国に合わせた商品開発力は凄いよ そこだけは見習うべき・# パナもインドでインド向けのエアコン作ってヒットしてたっけか。韓国メーカーは国内市場が弱いからずっと前から新興国に一線級の社員を派遣して市場開拓してたからなぁ。7、8年前の時点で既に広告費大量に投下してブランドイメージも上げてデザインにも力入れて・・・。朝のテレビで言ってたが日本メーカーと同じ価格でも韓国製が売れちゃう地域が出てきてるとか。・#26 #11=#26さんの意見はわかりましたが、地デジの独自方式がいかんというのが#12 の話なので、放送方式の話限定で聞いております。・態々ご指名みたいだからちょっと付き合おう。「独自方式がいかん」というのは携帯電話で経験済みだよな。どの受信規格が世界のニーズというものでもない。US或いはEUの何れか大きい市場に組する事で2重3重の開発投資を引き下げ開発期間を短縮する事が重要。とはいえサムソンは別途開発が必要でアウェーな日本市場に再参入するっていうんだから恐れ入る。・いや、だからじゃあどの方式が世界のニーズなの?って書いたのだが…… #16は読み飛ばしてたよ。まさか方式と言い出してからそれは大したことないという展開を同じ人物がしてたとは気づかなかった。・US或いはEUのどちらのニーズでも良いのですよ。日本にしか売れないニーズに対応するよりは、と書いているのだが読めない奴だな。TV作ってないUSよりEUに合わせてやれば世界のニーズを事実上EUで統一出来たろうよ。EUに組してフィリップス(FUNAI)と戦うか、USに組してサムソンと戦うか、どちらからも逃げた結果が今の現状だ。・#31 それ誤読してるからw ×付いてるよな「受信の規格の~」の前に >言い出してからそれは大したことないという・まあ、日本の市場も大きいよ? パナソニックのレッツノートなんか日本市場だけで黒字出してたしね ある程度は日本市場に頼るのは良いけど、そこに閉じこもってしまった結果が今の家電業界の凋落なんだよなぁ・今年、CESに行ったけど日本国内メーカよりサムスンの方が魅力的な商品出してて、すげーがっかりした。・日本の放送業界の著作権問題のくびきから解放されないと日本のTVメーカはやばいよ、あれ駄目これ駄目では面白い物も作れない。ちょうどSONYがiPodを作れなかったように。・#36 レコーダー関係はもろにその影響受けてると思う コピーワンスとかダビング10とか・知ってると思うけど元々iPodはSONY向けカスタムICが著作権関連の営業判断で没企画になったのをAppleが拾ったんだ。・#34 パナソニックのPCってものすごく高いな。俺の中では選択肢の候補にすら入らない。そんな俺の冷蔵庫はナショナル製だけど。・「日本以外のニーズ」という発想自体、本社を日本から出て行った方が良いということになる。そういうニーズ専門だったら、一番利益の多い国に会社自体を引っ越した方が得になる。・#39 タフブックは、世界の軍隊警察関連向けPCのシェア1位。防塵防水、炎天下、耐熱等で世界一。・#41 http://list.jca.apc.org/public/aml/2006-April/006423.html 兵器輸出ですね・#40 それが本当に経済活動の本質ならノキアやサムソンやLGは世界の何処に本社を引っ越すのかね?何故彼らは引っ越さないのかね?・#43 韓国政府からの優遇措置を受けるために、ソウルに本社を置くでしょう・#41 業務用でシェアナンバー1とか言われてもなぁ~・こういう発想から抜け切れないから、どんな小さなマーケットにも細かなカスタマイズをする韓国メーカーに急追されるんじゃないのか?>「つか南米市場なんてまだ小さいしw」・#46 南米市場は言わば局地戦だろ。局地戦には局地戦のカスタマイズ(例イスラム圏向けコーランTV)があり、広域戦には広域戦の選択と集中(例US受信規格による顧客囲い込み)がある。日本は局地戦と広域戦を取り違えている。・#47 地デジBSCSの他に番組表やデータ放送、そんなもの国ごとに違って共通化なんてできない。何時の時代の話をしてるの。北米は半分ぐらいがSTBだからその家庭のテレビは映すだけだし。「S受信規格による顧客囲い込み」とか主張してるジャーナリストいるの?・デジタル放送http://wbb.forum.impressrd.jp/report/20060731/180はUS規格とEU規格とJP規格しかありませんし EU規格は複数国に跨る規格です。EUは何をどうやって共通化しているのでしょうね?共通化すべきものは何でしょうね? >国ごとに違って共通化なんてできない・何故韓国はUS規格に準拠したのでしょうね?・#49 地上波と衛星を混同してないか?番組表やデータ放送の話はどこいったよ・日本は何故ワンセグ対応に拘ったのでしょうね?・#52 なぜだろうね?個人的には韓国のT-DMB方式のほうが優れてるとは思うが・データをパッケージ化してしまえば、中身(番組表やデータ放送)を共通化する必要はありませんね。それはローカルにカスタマイズされた規格で十分です。・ほい> 携帯端末向け地上デジタル放送の方式比http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/policyreports/chousa/mobile_media/pdf/080218_2_si1.pdf・この資料から分かる事は世界市場はEUのDVB-Hと韓国のT-DMBが着々と市場を抑えており、日本の規格は南米以外相手にされてないという事ですね。結論として日本の独自規格路線は日本市場を守るためにあり、世界市場を攻略する為にあらずと言えると思います。・http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A90889DE1EAE7E1E6E6E2E2E2E1E2E0E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;df=3;p=9694E0E2E2E6E0E2E3E3E3EBE7E6 2008年「iPhone? まだニッチな商品でしょ。(NECの携帯事業にとって)脅威ではないですよ」NEC首脳(当時)の1人はこう語っていた。サムスン電子のある幹部は、iPhoneを初めて手にした時のショックを「頭をなぐられたような衝撃だった」と振り返る。・#54 同じテレビを海外に持って行っても使える~なんてのはNTSCやPALの時代で終わってるんだからさ。それに気付こうよ(EUはひとつの大きな国だから事情が違うが)。#55のだって周波数が国ごとにばらばらでしょ?・韓国メーカは、まずTVを作っていないUSの規格に合わせて開発をし、それから余裕を持ってEU更に余裕を持ってJP規格に対応すれば良い選択と集中が戦略として成り立っているが、日本のTVメーカは独自規格に拘った為に日本市場もUS市場もEU市場も一辺に対応する必要が発生し選択と集中が散漫になってしまった。・結局の所、局地戦で勝利しても広域戦で負けていますよね。同一方式における周波数の違いなんてマイナーイシューだよ。・重要なのは開発資産を如何に有効活用して早く横展開するかだからね。持ってって使えるかどうかは問題としていない。>海外に持って行っても使える・規格もね>マイナーイシュー まあ日本は放送用の機器でも儲けないといけないけど・確かにチューナーメーカから購入してしまえばマイナーイシューだからサムソンも日本のTV市場に参入出来る。しかし日本のTVメーカーが内製のチューナーに拘るならビッグイシュー >規格もね・ホームセンターや家電量販店で売ってるBelsonhttp://kakaku.com/kaden/lcd-tv/ma_3767/やハイセンスhttp://kakaku.com/kaden/lcd-tv/ma_3790/のテレビとね。3波チューナー搭載で1万円半ば。スペックだけなら十分。別に日本向のテレビを作ったからって高くなるわけではないよね。逆も然りだけど・3波チューナーICが開発されてしまえば、独自路線なんて意味ありませんね。問題は全対応ICが登場してしまう前の市場投入速度ですから。さて、その3波チューナーを作ったのは何処の国でしょうか?日本のTVメーカは同じものを採用していますか?・ないの?!>3波チューナーICが開発されてしまえば・うん日本メーカは未だ垂直統合型の内製品に拘りカスタムICの開発に血道を上げている状況でしょう。・ソニーや松下はもちろんだし、たまにリリースで見るけどNECエレや富士通なんかも汎用チューナーチップ作ってるんじゃないですかね。それを組み込んじゃうだけ。・結局の所、NEC富士通では、顧客の我儘に付きあって特定顧客向け向けカスタムになってしまう。#64が可能なのは汎用品を組み合わせた水平分業型だから >作ってるんじゃないですかね・格安中華テレビを出してるメーカーが特定顧客向けカスタムだって?意味分からん。ピクセラのオールインワンモジュールhttp://www.pixela.co.jp/biz/avc/allin/・携帯の話に戻るけど、日本だってPDCだけでなくauの前身が採用したCDMAの端末だって十年以上前から作っていたわけだよね。それでも世界的にはノキアなどには勝てなかった。その国の規格が問題ではないということ。・そんなこと言ってません。汎用品の組み合わせだから出来ると書いてます。>格安中華テレビを出してるメーカーが特定顧客向けカスタムだって?・へーピクセラなんてよく知ってるじゃん。あそこは今いい仕事してるよね感心するよ。・いやいやノキアの成功はTIのGSMチップセットの成功ですから >それでも世界的にはノキアなどには勝てなかった。その国の規格が問題ではないということ。・ワンセグのチューナーでググったら、Silicon社なんかは初めて聞いたhttp://venture-plus.com/news/27642 顧客囲い込み出来てないじゃん・#74 ノキアに限定してないし、日本でもサービスしてたCDMAの事話してるんだけど?・それからノキアの失敗は、TIがクアルコムとCDMA特許で喧嘩したからです。・#77 そうじゃなくてさ、なぜ日本のメーカーはCDMAでも(cdmaOneとかCDMA2000とか)世界で勝てなかった?規格にこだわるあなたの意見をぜひ伺いたいね・#75 オフィス開設しただけで日本のTVメーカや携帯電話メーカが採用したと言うニュースリリースでは無いですね。・#78 勝てなかったのでは無く戦わなかったが正しい。GSMの携帯電話価格が余りにも安くなりすぎてCDMAで戦う為の海外インフラ(開発リソース)を育てられなかった。・#79 『Sianoはすでに世界各国の最新のデジタル放送方式に対応するチューナチップSMS1100シリーズの出荷を始めており、このチューナチップは日本のワンセグ放送方式であるISDB-Tもサポートしております』・#80 うそつき。 世界市場で蚊帳の外,日本携帯電話メーカーの失われた10年『大手メーカーはそれぞれ世界シェア10%程度を目標とし,松下,NEC,三菱,東芝の4社はヨーロッパと中国市場において,携帯電話の完全現地供給を実現していた』http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070629/276280/・唯一戦ってたのはUS向けOEM市場で頑張ってたSANYOと京セラだけ、何故なら彼らは国内開発リソースを国内市場の占有度が余りに少なかったから。・#83 細かいこと忘れたけど、当時松下は世界市場に本気で挑戦してたよ。てかさっきからずっと具体例を全然出さないのな・#82 目標を立てるのは自由、でもNECも松下も中国市場から早々に撤退してますよ。それに日本国内の携帯電話市場は、世界市場の10%ですから、まぁこの報道でも間違いではありません。・http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20060407/115848/ 2005年は,海外に進出していた国内の携帯電話機メーカーに大波が襲った年だった。海外進出で先行していたNECと松下電器産業は,GSM端末の低価格競争に耐え切れず,海外事業の縮小・撤退に追い込まれた。・これは納得 『となれば,国内メーカーが取るべき道は1つしかない。日本の携帯電話のユーザーの好みを,世界市場の傾向に沿うように作り変えてしまうことだ。』・それはAppleとサムソンがやったSONYやSHARPには期待したいが、パナやNECには無理だ >世界市場の傾向に沿うように作り変えてしまうことだ。・NECエレ(ルネサス)が任天堂に提供している3DSのコアチップを携帯電話として形作られるなら可能性は無いわけでもないが、それは任天堂が簡単には許さないだろう。・ワンセグを批判しながらこの発言というのがなんかよくわからんなあ・・・。日本がそれやっちゃダメなの?>「韓国のT-DMBが着々と市場を抑えており」・日本は今更ワンセグを止められない。韓国はT-DMBが駄目でもDVB-Hに乗り換えられる。一つの道はDVB-Hとワンセグの両対応チップの開発だけど、市場の流れはスマホでネットTVだから携帯TV付き電話に向かっていない。>日本がそれやっちゃダメなの?・#91 ごめん、訊ね方が悪かった。「日本が~」は、そういう個別の話ではなくて全般的な話。あと地デジでUS規格を採用してる韓国が薄型テレビでEUで大きく伸ばしてるのも、説明つかないよね・物事は時間の流れとして捕らえなければならない。サムソンはUS攻略を優先しEU攻略それから日本再上陸と市場の大きさに合わせて商圏を拡大してきた。その時間差の中で受信規格の相違問題を解決してきたし、それをバックアップするSilicon社の様なチューナーICメーカも現れてきた。日本は未だに殆ど自社製チューナーだよ。>大きく伸ばしてるのも説明つかないよね・#93 いや、だからね。韓国メーカーのやり方を見習うべきだと思うけど、それと規格の共通化はリンクしていないでしょう?そこだけをずっと疑問に思っている。・薄型テレビについて、北米やEUでシャープやソニー、パナなんかが頑張っているけど、イマイチぱっとしないのは日本の地デジがローカルなのが原因?・本来共通規格というものは、モジュール化を通した水平分業モデルの為の物であり、また同一規格製品の市場占有率を高めることによるコスト競争、それから末端規格のカスタマイズを容易にし開発期間を短縮する為の物。・日本はまず最初にNTSCというUS規格に乗っかりUSと共通の部品を使う事から始めて、部品の内製化に至り成功した。日本のEU(PAL)攻略はその後の話.この戦略は、今韓国が模倣している。・今の日本のTVは自社生産していない部品を見つける事が難しい位、何でも自前主義の垂直統合型モデル。これでは水平分業型モデルによる部品メーカ間の激しい価格競争に付いていけません。・その説明で納得しろと言われても無理では?分析ではなくて「乗っからないと成功しない」という根拠や事例が知りたいんですが・現に成功した事例も失敗した事例も今目の前にあるでしょう。・日本独自の地デジ放送方式や携帯電話方式は、家電メーカや携帯電話メーカの市場競争の中から適者生存の結果として選択されたものではない事に付いて考えてみたほうが良いかもしれません。・一方はぶっちゃけNHKが決めたもの、もう一方はNTTが決めたもの。どちらも国内のマーケットだけを見ていれば良い組織です。・彼らにとって自分たちの仕様が国際規格に採用される事は名誉であっても、それ以上でもそれ以下でもない。日本の独自規格は彼らの面子の為に決められたと言っても過言では無いと思いますよ・お話は興味深いけど(一理もあると思うし)、それが一般論と言われると非常に疑問です。まあ、これも個人的な意見ですけ・そんな日本の独善規格を海外市場の顧客が共通仕様として採用してくれるでしょうか?追従するでしょうか?結論としてEUもUSも日本には追従しなかった。そのために日本の家電メーカは全世界に向けて全てを一度に対応する羽目になってしまった・これは個人的な体験に基づく理解であって決して一般論ではありません。>それが一般論と言われると・いやあ、そう明言されるまで全く気づかなかったです。多分他の人も>これは個人的な体験に基づく理解であって決して一般論ではありません・ぎゃふん・話が長くなったけど、国内のマーケットだけを見ていれば良い2つの組織が日本の家電メーカや携帯電話メーカの世界戦略を振り回して開発リソースをスポイルしている現状がある事を理解して欲しい。・#109 とりあえず、人に発言に対して、さもそれが一般的な答えであるかのように○×つけるのは今後は止めておいたほうがいいと思うよ。興味深い話でも、その態度では反発が先立つよ・#16と#18は業界紙読んでれば書いてあることだから一般論でも通用すると思いますね。実質xを付けたのはこれだけです。>×受信の規格の差なんて大したことない・○×は貴方の「個人的な意見」に対する支持不支持の表明でしかありませんから。それとも試験の採点とでも思いましたか?それとも貴方の「個人的な意見」は全て一般論なのでしょうか?・#112 なぜ個人的な意見に思えなかったのかを伝えたつもりだったけど、気分を害させてしまったね。ごめんね。これ以上書き込みしないので大丈夫。今後もそのスタイルを貫いてください・#102 の通り、TV方式も携帯規格も、TV局やNTTが決めた事で、景気も企業も国民生活もTV局に振り回されてた結果。