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曜日が変わらない「合理的な新しい暦」
http://wired.jp/2012/01/16/曜日が変わらない「合理的な新しい暦」/
2012-01-16 23:08:24
『ハンキ=ヘンリー・パーマネント・カレンダー』というこの暦では、1年1年が規則的に繰り返され、仕事のスケジュールを毎年調整しなおす必要がない。すべての日が前年と同じ位置を占め、それが翌年も繰り返されるのだ。1年を364日とするこの暦を、2012年の1月1日から導入したとすると、クリスマスも元日もこれから毎年、日曜日になる。
・暦は経済のためにあるわけじゃない。・毎日が日曜日の人間。・そのエクストラウィークには何すればええねん?・>元日が日曜日 休みが減るな……・インターネットタイムっつーのもあったなー、普及しなきゃ廃れるのね便利でも・インターネットタイムはまったく便利ではなかったのでこれと比較するのはどうかと。というかアレが便利という人を初めて見た。・カレンダーを毎年架け替えなくてもいいってことでイイよね?・この人はカレンダー業界に殺される・#7 日本の暦では六曜が変わる。この暦だと、春分の日と秋分の日が毎年変わる。祝日じゃないけど、夏至や冬至も変わる。・13日の金曜日多過ぎ・まあ出来たら合理的だけど出来ないだろうなぁとは思うし、これ言い出したら時間も全世界共通にして時差無くした方が実は楽なんだけど…って書こうと思ってたらそれについても触れてたわ。・#11 時計表示の12進法部分つまり60・12・24とかを10進法にすべきというインターネット時計があったな・変わらない事で充足をえられるのなんて発達異常者と生活安定者だけ。変化が無かったら記憶に違いがつけられず、出来事思い出すのに苦労し始めるだろ。世界時間とはまた別。・#13 君の生活環境は、曜日の呼び方しか変化ないの?・結局吸収しきれなかったずれは昔の暦のように閏月みたいに解消する作業はあるわけで…、暦を作り替える不便さから解放されるわけがないし、意味ないと思います。・#14 誰か翻訳して。相変わらずの鼻糞だけど。・泣くなよニート・#16 従来の暦と変わるのは曜日が変化しない程度だけど、それだけで生活に変化がなくなるの?この程度の内容が翻訳が無いと理解できない?・今年の祝日の潰されっぷりはガッカリだが毎年変化ないのも詰まらん・仮にこれが普及しても、予定を書き込んだりしてるからカレンダーは毎年替えるだろうな。・#18 へぇ。人は凄いショートスパンで生きてるんだと、そして変化の意味に気が付いてないんだとも再認識。ありがと。・#12 PSOで採用されてたやつかな・#21 なぜそんな解釈になるのか、意味がわからんぞ。・曜日の呼び方が変わるとか、曜日が変化しないとか、#13 に突っ込み入れてるにしては外してると思う。 で、気になるのは一生同じ曜日が誕生日ってうれしい?という話と、「ねぇ、今日が何の日か覚えてる?」っていう時、曜日も同じなので思い出しやすい代わり、結婚記念日は偏るだろうというあたりかな。・#24 意味がわからんぞ。・この程度の内容が翻訳が無いと理解できない?・#24 「で、」以降は自分が考えるこの記事案の懸念事項。結婚式なんて土日に集中するよねって話。そしたら一生、記念日は土曜なり日曜になる。・#26 そうだね。それは翻訳がないと解らないよ。・#14はいつもの鼻糞だろ。なんでそんな細かい事がいちいち気になるのか・#29 根拠の無い断言をしてるから。・断言は鼻糞の人が多いですよ・#31 #13が根拠の無い断定をしてると言う事実に、多いかどうかが関係するんですか?何かずれてません?・#32 うん、あんまり意味はないよ・曜日の変化がなくなったら記憶に違いがつけられない、と言う意見に対して曜日の変化がなくなるとそれだけで生活に変化がなくなるの?という問いは何を問うているか分からん・元記事でさえ「仕事のスケジュールを毎年調整しなおす必要がない」と書いてるのに、#14の突っ込みはバカなのかイチャモンかのどちらか・#34 季候や天候、時代の進歩や経年による変化はあるんだから、曜日の呼び方が固定されても生活に変化は出るし、記憶に違いがつけられるでしょ。・#35 生活のすべてが仕事の人は大変ですね。・#13のいう記憶の違いってのは、何年前なのかの記憶の違いだと思ったが。そりゃ出来事の大まかな前後は覚えられるだろうけど、細かい年月日が覚えにくくなるって話に対して生活に変化が出るといっても何の意味もないんじゃ? まぁそれ(細かい年月日を覚える事)に意味があるかと聞かれるとあまりないとも思うが。・#38 何年前なのかを記憶するのに曜日が関係するんですか?変化が出る話は#13の前半に対してですよ。・#37 バカなのかイチャモンなのかのどちらか・#13の前半部も後半部も曜日が変わらないことについてコメントしてるように見えるが…… それについて生活に変化がなくなるとかって#13からなんで読み取れるか分からん。・何年前なのかを記憶するのに曜日が関係するんですか?<自分は一時期曜日によって仕事量がダイナミックに変わる仕事をしてたので、俺にとっては関係する。今でもその癖は抜けないし。逆に、それが強すぎて他の人の感覚はつかめない。参考にならなくて失礼・#41 #13の話のどこに曜日の話が出てる?曜日が変わらないだけなのに、話を一般化し過ぎてんだよ。それに問うてるのは、前半の断言に対する根拠だよ。・どこにって、このニュースは日付に対して曜日が固定される案のニュースなんだから、変わらない、変化がないというのはその事をさしてると思ってもおかしくないんじゃ?・(日付に対して曜日が)変わらない事で充足をえられるのなんて(記憶力に異常に優れたという意味で)発達異常者と(日々の出来事なんぞどうでもいい)生活安定者だけ。と少なくとも俺には読める。それに対してそれだけで生活に変化がなくなるの? と問われてもわけ分からんとしか・まとめ#13「日付と七曜の組み合わせ変化が刺激となって日常を彩っており、加えてロングスパン時(#21)には僅かな違いが記憶作成の補助となっている」「基準時間作る便利さと七曜固定は別次元」#14「曜日の違いは呼称だけではない!」#13「は?」#14「曜日の違いは(略 言葉の意味が判らんお前は馬鹿だ」#13「鼻糞の視野が狭い事がわかりました」・#45 旧暦の日付にに六曜は完全に固定ですけど、当時発達異常者と生活安定者以外、充足を得られなかったり、記憶に違いがでなかったりしたという話は聞かないんで、断定してる根拠を知りたかったんですけど。それにそれでなぜ充足を得られるかという肝心なところが抜けてますよ。・#46 根拠なしに断言する方が視野が狭いと思いますよ。・#42 曜日が7日で循環するのは変わりませんよ。・記事「クリスマスも元日もこれから毎年、日曜日」 #13「変化があった方が記憶に残りやすい」 ペル君「 君の生活環境は、曜日の呼び方しか変化ないの?」・#50 #13のコメント今さら書き換えるなよ。「変化があった方が覚えやすい」ではなく「変化がないと記憶に違いがつけられず」だよ。で、曜日以外の要素は従来通り変化があるはずなのに、わずかな部分だけが無くなろうと、記憶に違いはつけられるでしょ。・断言してる根拠を聞きたくてなんで#14あるいは#16になるかになるかが分からない。生活に変化がなくなるなんて#13のどこから読み取ったのか?・#52 志村!#16じゃなくて#18!・おおっと、その通りです。#52の#16は#18と読み替えてください・ああ、曜日が固定化されてないことだけが、記憶に違いをつけられる点なんですね。年月が経っても成長も変化もしない人は大変ですね。・脳味噌足りない人は大変ですね。 いや、幸せなのか…周囲は不幸だから、どうせ勝利宣言言い残して消えるんだったら社会から消えろよ。・なんというか、いちいちこれによって違いがつけられなくなる一因になると言わないといけないのかねぇ。熱はないといったらそれじゃ死んじゃうじゃんって言うのと同レベル。・あとなんで充足を得られるかは#13の後半の苦労がないからだと思うよ。#13が正しいかどうかは別として。・別に俺も#13の説を全面的に支持できるかはなんともだけど、それはそれとして#14#18は何を聞いてるのかさっぱり分からん。・曜日の呼び方の変化って言えば、日曜曜日が太陽曜日と呼び方が変わる場合であって、ある月日の曜日が毎年変わることは意味しない。それもわからない程度の語学力で、翻訳がどうたら言い訳するしな。・疑問に対する問いかけに、勝ちも負けもないだろうに、勝利宣言とかどこから出てくるんだ?的はずした回答でごまかさずに、単に問いかけに答えればすぐに終わる話でしょ。・#58 曜日以外の変化が無くならないなら、曜日が固定されようが苦労は無いってことでしょ。で、曜日以外の変化までなくなるのかって問いかけでしょ。・的はずした回答以前に、的はずした問いかけじゃどう回答すりゃいいかわからんだと思う。理由は#45に書いた・#13の俺の解釈 (日付に対して曜日が)変わらない事で充足をえられるのなんて(記憶力に異常に優れたという意味で)発達異常者と(日々の出来事なんぞどうでもいい)生活安定者だけ。・曜日に変化が無かったら(記憶力に異常に優れたという意味で)発達異常者と(日々の出来事なんぞどうでもいい)生活安定者以外は記憶に違いがつけられず、出来事思い出すのに苦労し始めるだろ。世界時間とはまた別。・これに対して、曜日固定になるくらいで出来事思い出すのに苦労するか? なら質問が成り立ってるのは分かるけど「曜日が固定になるくらいで生活に変化がなくなるの?」は成り立たないと思う。・だって別に#13は曜日固定になることで生活の変化がなくなるかどうかなんて一言も触れてないもん。出来事を思い出すのに一部の人を除いて苦労する要因になるって話でしょ・正しいかどうかもわからない、本人以外の解説はいらない。仮定で話しても意味がない。・それ言ったら#14だって自分の解釈が正しい事前提で質問してるじゃん・#68 「変化がある方が記憶に残る」までなら同意してくれるよな。まさかそれさえ反対で#14みたいな発言になるの?・#69 正しいかわからないから、質問してるんだよ。・#70 #51までで一通り答えてますけど。・ならどう解釈したかかいときゃいいのに。#14も#18もそれある? 「下駄占いで表だから明日は晴れ」「もう永久に雨は降らないの?」みたいに見える・#69 一度も関与することキイテネーw なんだよ、ヤッパリと言うべきだけど、毎回墓穴掘ってるのって自分がワカラナイって言う事を誤魔化す為かよw・#72 都合が悪くなったらすぐ逃げるんだね・#73 わからないから何らかの解釈するために聞いてるのに。・#75 何か都合悪いとこがあったの?誰か逃げたの?・何らかの解釈をした上で、それが正しいかどうかを聞くべきって話に、分からないから何らかの解釈するために聞くっておかしくないか?だったら最初から何言ってるかわからんと言えばいいのに・判らないって言う事が判らない程度で知ってる振りする上他人を愚弄する言葉を織り交ぜて非難をして、最後は他人に丸投げか。・#78 わからない部分を聞くのがおかしいのか?・解釈が正しいか分からないから質問したんならどう解釈したか書くべきといったら、分からない部分を聞くのがおかしいのかってどういうこと?正しいかわからないってことは、自分なりに解釈があるんでしょ?何でその上で何らかの解釈をするために聞くの?・#77 たった一言はい、いいえも答えられないって、都合が悪い以外に理由がある?・すみません、自分の#74のコメント、アンカー間違えましたm(||_ _)m 汚しごめんなさい。・#82 >#68・#84 仮定ではなくあなたの考えを聞いてます。難しいことじゃないよね?・#81 だから、#14になってるんですけど。・それとも何か答えづらい理由でもあるのかな。「変化がある方が記憶に残る」のかどうか、これだけですよ・#85 都合が悪い以外の理由は回答済み。・#84 本人に直接聞こうと思ってない奴がそれを発言するのは単なる逃げだろ。単に訊きたい事が#14ならば、お前は#13の私生活を知って何がしたいの?・#88 どういう考えが発言の根底にあるのかを聞いてます。頭のいいあなたなら、それが仮定とは違うって分かりますよね?・#89 レス番までつけて本人に問いかけてたんですけど。なぜか本人じゃない人の解説ばかり返って来るんですけどね。・#90 あなたは#13なのですか?・#30で根拠のない断言をしてるといってるが、#29まででなぜ根拠がないって分かった?翻訳がないと分からないって#28で#13の発言者にいってるのに。・#86 だからがどこにかかるか分からないな、もうちょっと具体的に言うとどうなるのかな・#93 ごめん。何言ってるのか意味がわからん。・#92 何のための確認かわからないけど、そうですと言えば答えてくれるのかな?・#96 なんのための確認かわからないなら、#68を読み直すべき。・鼻糞、お前俺の質問に答えた?何故根拠無く本人じゃないって断言してる?レス番なるものをつけて問うたとして、何故返事が返って来てないと考える? 取り敢えず同じ事をしてやるけどさ。自分の行動の根拠とは何なのか、一辺自問してから社会に参加しろよ。単純に個人の事を知りたいのだったら出会い系にでも行けよ。・#97 「本人です」では、お答え待ってますね・本人なら、#44の解釈が正しいのか、間をすっ飛ばさずに先に答えてほしいもんだ。・#100 話逸らすなよ。#44について鼻糞は一度も聞いてないだろ。何が先に答えて欲しいもんだ、だ。・#30さんは言いました。「根拠のない断言をしてるから」では#30さんはそれまでのやり取りで、なぜ「#13の人は根拠がないのに断言してる」と分かったのでしょう?・#100 そういう問答になるとキリが無いので、まず先に答えてくれませんか?・つか、この話の流れで#13の時点で曜日の事項に関与してないって解釈した#43は難癖付け着けすぎだろ…「ならお前の解釈とも関係ないな!」で終わるだろw・#100 #14の問いに対して#44の解釈が正しいのかですよ。質問自体は#14でしてますけど。・「#14の問いに対して#44の解釈が正しいか」否かは、#14を書いた奴じゃないとわからんだろw と思ったら鼻糞二人居るのか?・#44の解釈は#14関係ないんだが……#43でどこに曜日の話が出てる?と聞かれてリンク先に出てるという意味でそう解釈したといった。・#105 あなたの考え方「だけ」を聞いてるのですから#14も#44も関係ないですよ。そういったのより以前の話。「変化がある方が記憶に残る」のかどうか、どちらですか。きちんと答えたのだから、のらりくらりしないで欲しい・ぬ元#109の発言:#107 この記事で、あの話の流れで曜日の話に関与してないのだとしたら#13もたいしたモノだけど、普通の会話なら共通となった主語や目的語は省かれがちで、#44の推測は妥当でしょ。 by cjutuj 消してごめんなさいorz 謝ってばかりだな…歯磨いて寝る。・#108 #14以前の話という意味がわからないが、自分の感覚を答えるなら、変化がある方が記憶に残りやすいが、曜日と日付が連動してない程度の変化では影響無い。元から日々の出来事は、曜日だけもしくは日付だけと連動させて記憶してるから。・ということは、変化が無ければ出来事を思い出すのに苦労すると言い換えてもいいですよね?・#111 いいえ。曜日程度の変化があっても変わりません。曜日程度の変化はなくとも、出来事の変化があれば苦労しません。変化がなければ、特定の日に限定して思い出す必要自体がありません。・#112 連休の長さも変わるし、例えば結婚記念日が休日かどうかでも、その日の体験やその後の記憶も大きく変わるんじゃ無いですか?あの年は忙しくてそれどころじゃなかったとか・休日のこと以外にも、曜日と記憶を結び付けている人は多いと思う。例えば自分の仕事は火曜日がメンテナンスの日で朝が早いし、それが発注の日だったり通院の日だったりとか。金曜の夜は飲みに行くことが多かったりするしね。もちろん全員がそうとは言わないけど・#112 貴方自身と違って"社会に則って生活してる世間一般の人は七曜に則って活動してます""七曜と日付が少しずつ変化する事で、社会生活にも彩が生まれています"。こう言った情報に「根拠を!」っていつも通り言われても困るけれどさ。3次情報レベルのモノに根拠を求められても、なんとも返せん事を判ってて訊いてるなら尚更腹立たしいが。・#114 既にショートスパンと書いたけど、彼は今現在の目の前の自分自身を基準にしか考えてないから、啓蒙させて事実を発見させる手法は難しいと思うよ。彼が望むのは理解ではなく、相手が自分より賢く師事し学ぶ事ではなく、相手が彼の思う侭に彼の満足する情報を出す事だから。だから最後に自分は間違ってない宣言して消える。・#114 曜日と記憶を結びつけてることは否定してませんよ。#110でも書いてますよ。曜日が7日周期なのは何も変わりませんよ。七曜が無くなるわけでもなし。六曜や24節句は固定されないんで、祝日には固定されない日が残るし。・現行の暦も無くなるわけでもなし。月毎に曜日と日付の関係は変わるし。曜日と日付が固定されるだけで、記憶に違いがつけられなくなるほど変化がなくなるとは思えませんけど。・あと、別に新しい暦の方が優れてるとは思ってませんから。逆に現行の暦を無くせない分不便だと思ってます。・#115 それだけで記憶に違いがつけられなくなるの?街を行く人たちのファッションも変わるだろうし、社会情勢もかわる。自分の社会的地位が変われば行動も変わりそうだし、記憶に違いは出ると思いますよ。・曜日が固定されるだけで、記憶に違いがつけられなくなる人って、どんだけ単調な日々を送ってるんでしょうね。部屋に引きこもって、外界との接触を一切断ってるとかですかね?・#121 鼻糞以外だれもそんな事主張してないから、鼻糞が付いている人の事じゃない? どうでも良いけど、鼻糞が喋る時に何時も言い捨ての鼻糞援護で鼻糞同様に浅知恵で他人を小馬鹿にした発言する奴が、鼻糞が来なくなる直前ぐらいに一人発生するよね。・#121 読み違えじゃないですか?変化がなくなると記憶に違いがつけられなくなると書いてる人はいますけど・#13の変化ってのは曜日のことなんでしょ。曜日以外の変化も指してるなら、#14の疑問がわくのも当然。曜日以外の変化まで無くなる訳じゃないから。・#117 わかりあえたようで良かった。それを踏まえた上で、自分は曜日によう変化を無くしてしまうような変更に反対。同じ誕生日でも家族で遊びに出かけたり、逆にパパが忙しくて帰ってこれなかったり、どちらも記憶が大きく変わりますもんね・#125 別にこの新しい暦に賛成とか言う話じゃないですよ。この程度で記憶に違いが出なくなると言うことに疑問を持っただけで。・で、元の質問の、曜日が固定されようが他の要素が変化すれば記憶に違いがつけらるだろうけど、他の要素まで変化しなくなるのか?・#126 ええ、ですから曜日が変わることで起きていた変化が無くなってしまうという点で一致できて良かった。・#128 元の問いかけは、そういう話ではないですよ。一方的にわかりあえたことにしないでください。・#129 それは誤解だと思います。私の方にわだかまりはありません・相手が理解したかも確認せず、一方的にわかりあえたことにする人って、正直怖いな。結局元の質問に対する回答は得られずですね。・#13で誤解を産んだ部分は補足しましたし、いったい何を求めてるのですか?争いは望みません・#132 >#127・#133 何度か書いてますけど、改めて。「曜日が変わることで起きていた変化が無くなってしまうのには反対」・#134 何度も書いてますけど、元の問いかけはそんなこと聞いてませんよ。賛成か反対かなんて、そんなこと聞かれてないでしょ。・鼻糞の主題は「七曜が固定になる「ぐらい」で記憶の定着が悪くなるか否か」であり、彼は悪く成らないを主張。結局「固定は結果記憶因子の減少を招く」「変化による彩を減らす事で悪くなるのは至極真っ当」、って極普通の結論を鼻糞が理解するのにコレだけかかっただけだからねえ。鼻糞の賛否はまた別だね。・でも、#134は平和解決した所で次の議題だして話を発展させようとしてるんだから会話してやれよ、鼻糞。・#135 誤解させてしまった部分については誠実に答えたと思うのだけど、これ以上何を聞きたいのだろう。自分の説明がまだ足りてないのか、あなただけに理解してもらえないのか…・#136 記憶の定着が悪くなるのかなんて聞いてませんよ。聞いてるのは、記憶に違いがつけられなくなるのかですよ。他人の問いかけ書き換えた上に、回答も出てないのに解決したことにしないでくださいね。・#138 >#127 説明は要らない。欲しいのは問いかけに対する回答。・#139 上にも書きましたけど、曜日が異なる事によって発生していた記憶の違いは確実になくなります。・それについては、あなたも#117で両者の意見が一致したと認識していたのですが、前言を翻される感じですか?・「アレは何時の12月の出来事だっけ?」こうした事例が増え得るよね?それはつまり「年月日の違いが着けられず」固定が出来てないって意味だよね?・曜日の違いが記憶の全て、なんて事は一言も書いてないですよ。そこを誤解されてしまったと思う・#144 つまり、曜日が固定されようが、記憶に違いはつけられるということでいいんですか?・#143 それって、曜日が固定されてないことで解消されるんですか?曜日が固定されてようが、「年」の違いは付けられると思いますよ。・#142 何度も否定されてるのに、一方的に意見が一致したことにするのは無理がありすぎですよ。#141でも相変わらず的外れな回答してるし、問いかけに答えずにわかりあうのって無理じゃないですか?・#146 「思いますよ」…お前の好きな質問で返すけど「根拠は?」 つか、http://gnews.x0.com/visitor=lotyfp が思う問い掛けって何?どうして答えられて無いとhttp://gnews.x0.com/visitor=lotyfp は思うの?・#145 もちろんそうですよ。曜日の違いが変化の全てなどとは書いてませんし(まさか、そんな風に受け取る人がいたのは残念でした)・#149 ならはじめからそう答えればいいし、#13の発言自体に意味がないよね。曜日が変化しないことで、記憶に違いが付けられなくなる訳じゃないんで。・#13で言う変化を曜日の変化だと解釈してた人も間違った解釈をしてたんですね。・#151 正確には、曜日の呼び方の変化だな。・#44のコメントが、更なる混乱を招いたのか。その時点で、「曜日の違いが変化の全てではない」と訂正入れたげればよかったのに。それ以前に、#14で問われてすぐに、「曜日の違いが変化の全てではないので、曜日以外の変化は残ります」と答えればいいのに。・#151 逆に教えて欲しいのですが、あなたが(と、もう1人?)が真っ先に思い浮かべた「曜日の呼び方しか変化しない生活環境」は具体的にどういったシチュエーションなんでしょうか。まるでSFのような、常軌を逸した世界のようにも思えるので、理解するためのとっかかりが欲しいです・記憶というのは、例えば曜日ならそれに付随した変化(あの日はタモリ倶楽部を観たから金曜日とか)から生まれるものなんじゃないでしょうか?・#44 「答えればいいのに」答えてるのに話を違う方向へ持ってく人間が、問いの不備を対手の所為にしないように。・#153 笑った。予め自分のツッコミが正しい事前提の受け答えだなw お前の質問内容じゃ、その答えは此処に来て得た結果であって、当時でも今でも不当だろ。・>(と、もう1人?) さておき、文章の書き方も先ずは人を侮って愚弄する態度も、ほぼ同じだけどね。・#154 だから、曜日の呼び方以外が変化するんで、新しい暦でも#13のような懸念は起きないでしょ。#13で言ってた変化とは、曜日のことだけじゃないんでしょ。・#155 この提案の暦でも、そのような覚え方することに代わりはないと思いますよ。・答え易い質問だけ、揚げ足取りし易い話だけ取り上げるのは止めにしない?まぁ都合悪い事や理解出来ない事項は無視する癖がついてるから仕方ないんだろうけどさ。・まずもって#14で問われたときに、質問に答えておけと言うことですね。・#159 #14に書いてある「曜日の呼び方しか変化しない生活環境」とは具体的にどういった状況なんでしょうか。そのような受け止め方をされるとは思いつきも想定も出来なかった想像力に欠けた自分に落ち度があるのですが、今後まれにそういう人がいるということを十分に留意した上で書き込むためにもシチュエーションの例などを教えていただきたいです。・ただの引きこもりなら曜日がいつだろうと関係ないだろうし、うーん… by#154・#163 そんなものは存在しないと思ってますよ。だから確認したんですけどね。そのような受け取り方されると思ってないなら、曜日が固定化されようと記憶に違いがつけられなくなるとは考えてないわけですよね?#13の発言は何だったんですか?・#164 引きこもってないから、容易に記憶に違いがでるんですよ。天候や事情、周りの人の様子や世の中の出来事がいくらでも変化しますから。・#14は鼻糞の好きな「字面通り採る」なら個人的な質問じゃん。気色悪がられて当然の問いに脳味噌欠けてる人如く拘ってるけど、#13が答えたからって今までの流れが変わるのか?鼻糞は夜中をメインにネット活動してるっぽいけど、引き篭もりじゃなくてストーカー?・#13が答えたらそれで終わってる話でしょ。・答えずに誤魔化したことを取り繕うのは大変ですね。#13の発言自体がおかしな発言だったみたいなんで、答えずに誤魔化してた理由も容易に想像できますけど。・#165 毎年曜日が変化することでより記憶に結びつくと、もう何度も説明しました。あなたもそれについては#117で同意してくれました。数時間経過するとまた振り出しに戻ってしまうのには困惑しています。・#165 なぜそんなものはあり得ないと理解しているのに、それを前提に問うてくるですか?・#171 あり得ないから、曜日が固定化されようと記憶に違いがでるはずでしょ。曜日が固定化されるニュースの話で記憶に違いがつかなくなる話はどう関係してるのか不思議に思ったんだよ。/#170 曜日だけが結び付いてるんじゃないんでしょ。・曜日以外は変化してるのに、記憶に違いがつけられない理由はなんなの?あくまでも的はずれな回答でごまかす気ですか。・誤魔化すだけで回答する気無いなら、あとは好きに言い訳でもしててください。・時折2月にあったか3月にあったかごっちゃになることがあるのは、曜日が同じように並ぶことが多いからだと思ってたんだが これは俺個人の例外なんかな・#175 この暦だと、月の日付が7の倍数ではなくなるんで、覚えやすくなりますね。・年単位ではごっちゃになりそうだな・一年以上間が空いてれば社会環境が変化してますよ。そんなに安定した国じゃないですし。・六曜も24節句も一部の祝日も、現在の暦より大きく変動することになりますし。七曜以外で記憶に違いがつきますよ。・そういう話じゃなくて、数年経ったらどの年だったかをごっちゃにしそうだ、特に社会環境にあまり依存しない事に関して・#180 んなこと、現在の暦でも同じですよ。日付と曜日の相関だけでそれが何年のことだったかわかる人なんてほとんどいません。・2月と3月によくある混同が年単位で起きそう、という話に同じですよといわれてもなぁ・年単位で混同が起きるのは変わりませんよ。曜日に相関して記憶してるなら、7日周期で曜日がかわるのは同じですし。・2月と3月みたいな混同が起きそうだといってるんだが。それ以外の混同は起き得ないなんていってないよ?・#184 何が言いたいのかさっぱりわからない。・去年(来年でもいいんだが)の2月と3月のような日付と曜日の一致が、年単位で起きる混同の原因になるだろう。・#186 日付と曜日の相関だけで、過去何年もの出来事を記憶したりしないよ。2月と3月ぐらい時期が近ければ環境の変化のさも小さいだろうけど、年単位ならいろいろ変化してるし。・だからそれだけで覚えはしないのは分かってるよ、ただ混同はするだろうという話。記録に頼るならそれは混同した証拠。・曜日が固定化されると、去年の2月だったか一昨年の2月だったか混同すると?自分も成長してるだろうし、世の中の出来事も変化してるのに。混同する人は固定化されてなくても混同するよ。・数年経ったらどの年だったかをごっちゃにしそうだ、特に社会環境にあまり依存しない事に関して・「あのときはまだ学生だったから」「あの年はオリンピックがあったから」「総理大臣が誰だったから」「テレビであのドラマやってた頃だから」いくらでも、関連付けて記憶に違いをもたらせることはあります。・#190 社会環境にあまり依存してない出来事なら、曜日が固定されてようが変動してようが混同は起きます。大抵の出来事は、曜日もしくは日付のみと関連して記憶しますから。・その混同を日付と曜日から解消する事ができず、別の記録に頼るなら、それはそれ由来の混同が起きてるという話・#189 「曜日と記憶を結びつけてることは否定してませんよ」と、あなた自身がそう言っているのに何を固執しているのですか?・数年前の出来事の曜日と日付と両方覚えていると?で、曜日と日付の相関をもつ年が何年だか判断できると?過去のカレンダーの曜日と日付を全部記憶でもしてるんですか?普通の人は「○月○日が○曜日だったから○年の出来事だ」とか判断できるとしませんよ。・誤解させてしまったけれど本意はこうですと説明しても、あなたは理解してくれないししようともしない。そしてまた振り出しに戻そうとする。・#195 その年の誕生日が休日に当たったから家族で遊びに行けたとか、散々例を挙げたじゃないですか・#195 覚えてないから記録に頼るが、日付と曜日が固定になってることが原因で混同が解消されないならそれ由来の混同だろうと言った。どの記録を元に記憶の混同を解くかの話で全部覚えてるとか飛躍しすぎ・#198 普通の人は過去のカレンダーで曜日と日付の組み合わせ調べて確認するんじゃなく、#191のようにいろんな状況との相関でいつ頃のことか思い出します。・数年前の出来事で、周りの状況も覚えてないのに日付と曜日の相関だけで確実に覚えてるなんてケースはホントにまれです。覚えているにしても、平日か休日かの違いぐらいじゃないですか?・状況との相関に依存しない事もあるだろう、そうしたら記録に頼る、その際日付と曜日が固定になってることが原因で混同が解消されないならそれ由来の混同だろう・2月か3月か混同する人が、数年前の月日と曜日を正確に覚えてるとか、なのに何年のことかは忘れてるとか。設定が特殊すぎますよ。・混同の解消なんだから覚えてないとかじゃなくて前後なり何なりがはっきりしないって話。だからうるう年でない2月と3月はそういうことが起きてる・#203 それがはっきりしないのに、曜日と月日の相関だけではっきりしてるのが不自然。・過去の出来事で日付は覚えてるが年を忘れたとき、カレンダーを見て「この曜日はありえないからこの年だな」みたいな事は少なくとも俺の体験ではあったのだが。具体的に言えば年を書き忘れたときの注文書。・#205 それ、記憶に違いがつけられない話じゃないやん。記録に違いがつけられない話でしょ。・年月日欄に月日と曜日だけ記載して年だけ書き忘れるケースがあるから、固定化しない方がいいと。・注文書に曜日とかあまり書かないよね。・だから固定化したら#205のようなとき記録に違いがないからそういうときに混同の解消はされないって話。・#208 俺は日付の確定の一助に書くようにしてるが。数字だけだとFAXのときは特に他の数字と読み間違い得るし。・固定化しない方がいいと。<そうではなく、そういう例のときに解消はされないねというだけ。・#199 その「いろいろな状況」に曜日の変化に起因した出来事も含まれるという事です・#210 書くようにしてるなら、年も書くようにしなよ。曜日書こうが、時がつぶれれば日月や水木は見分けがつきにくい。FAXなら送信日時の記録残るでしょ。例が記憶に違いがでないと言う話からかけ離れてるよ。・#195 記憶に残る手がかりがひとつが、固定化で減るってのには誰も反対していないと思うが、記憶を助ける唯一の手がかりなのか、いくつもあるうちの1種類なのかって話じゃないの?で、デメリット<メリット なのかと。他に記憶違い以外のデメリットもあげられていたけど、そこに拘るのは自分だけとわかった時点で終了のような。・記憶を助けるかと言う話ではなく、記憶に違いがでなくなる話です。いくつもあるうちのひとつなら、他もなくならない限り#13のようなことは起こりません。さらには記録ミスの話でもありません。・#213 書き忘れたって書いてあるのが見えないの? 確定の一助って言ってるでしょ? 潰れりゃ見えにくいなんて言い出したら注文書の内容すべてに当てはまるよ。送信日時の記録だって、見つからなかったんだからしょうがない。・記憶なんてそもそも曖昧だったり無意識にこしらえたりするんだから、そもそも当てにできず、記録でサポートするのが当たり前。言ってみれば記録もまた記憶だよ。極力曖昧さと変更をなくし得るであろうね。・#13の意見は極端だが、記憶の混同が解消される要因に曜日のずれが機能する事はある(少なくとも俺にはあった、これがもし仮に曜日固定施工後の話だったらどの年かは分からなかっただろう)、それだけ。・あとまぁ後出しで申し訳ないが、とある公共機関(具体的な部署は伏せさせていただく)に会社の日報を提出する際、年のところがテキトーで古い年と新しい年のものが混ざってしまったためにより分ける際曜日に頼ったな。テキトーだったのは俺が入社する前の話なので俺のせいじゃないぞ。・なんか先に言っとかないとまたあと出しどうこうといわれそうなので一応、より分け作業は俺一人でしたわけじゃなくて、本来そのときちゃんと管理すべき職長も一緒にやったからな。・その中にあった曜日を書き間違えた書類は、「確信をもって」別の年に仕分けてしまったんだね。・問題は書き間違えたと判断してくれる人がいないことで、むしろ間違った事になってない、としか言いようがない。さすがにどちらも同じ日付で同じ曜日というのは、……ごめん、あったかどうかもう思い出せない。あ、報告書式の関係で混ざったのは2年分ですすみません。・んなの、新しい暦に変えるときにフォーマット修正すればいいだけでしょ。元から対応できたのは「年だけ」の書き忘れで、それ以外の書き忘れには対応できないんだし。そもそも記憶に違いがでなくなる話じゃないよ。・だから忘れたらと言う話。そもそも記憶なんざあてにならん、違いを出すには記録に頼って当たり前だと思うが。実際俺は#222のざまだ。・実際忘れないようにフォーマット修正するのは当たり前の話で、誰だって反対しないよそんな事。その上で修正ミスなどの原因で忘れたときにこうなるねというのは否定のしようがないだろう。修正ミスをするのが悪いとかそういうのとは別の話。・「記憶に違いがつけられない」ではなく「記憶の違いが少なくなる」と言うことなら、違いがつけられなくなる訳じゃないんで、#13のコメントは間違いだったわけですね。記録に頼るなら記録するフォーマットを直せばいいだけの話ですし。・別に何かを立証したくてわざと年を書き忘れたんじゃない、書き忘れがあったが曜日と日付の不連続のおかげで思い出せた(正確にはそういうことだと思わざるを得ない、だが)という事例が俺の中ではあったといってはいけないのか?・#227 フォーマットを直すなり、何年も放置せずに整理すればいいだけの話でしょ。月日と曜日は記入してるのに年だけ記入し忘れる状況とか、なかなか特殊ですし、そもそも書き忘れを想定するなら、暦がどうであっても混同は生じますよ。・フォーマットを直せばいい、だがそれが保証しきれてるとは必ずしも言い切れない、FAXで文字がつぶれるのと同じようにな。もちろん#13の言い方が極端だとは思うが。・#227 そもそも記録の不備の話であって、「記憶に違いがつけられない」話じゃないんですよね。#13の意見が極端な話なのは認めてるんですよね。・書き忘れを想定するなら、暦がどうであっても混同は生じますよ。<だから想定外が起こったときにこれが元でこうだと判断したが、新しい暦ならそれはできないねといってはいけないのか?・記憶なんて曖昧で違いをつけるどころの代物じゃない、記憶に違いをつけたければ記録に頼るのが当然だと思う。だから記録の不備は記憶の不備にある意味直結する。・#229 月日の数字は読めるのに、年だけ読めないような潰れ方を想定してるんですか?数字が潰れても「日月」や「水木」は何故か読み取れると。内容でも何年の出来事か判断できなくて、しかも受信側が受信日時を表示しない設定にしてると。・#233 だから想定してない事が起こったときの話なんだから設定どうこうを追及したってしょうがないだろ。・#232 記録の不備を想定するなら、どんな暦だろうと記録の不備は発生しますよ。そもそも年月日欄に曜日まで書くフォーマットの方が少ないですし。#210のように、個人的に曜日を書くようにしてるだけなら、他の人が書かない場合は今の暦でも判断できませんし。・つぶれた以前に書き忘れなんだからそもそも年がないんだよ。何で字が読みつぶれたことになってるんだ?・記録の不備を想定するなら、どんな暦だろうと記録の不備は発生しますよ。<だから想定外が起こったときにこれが元でこうだと判断したが、新しい暦ならそれはできないねといってはいけないのか?・記録の不備はいずれにせよ発生する、記憶の話を記録の話にまで持ち込んでおいて何を今更。そして想定外の不備を補うのに、曜日が助けになるも、却って間違いを助長するも紙一重。ゆえに本件の是非を問う決定打に成りえない。以上。・#234 想定外の話をするなら、結局は暦がどうであれ同じですね。年ではなく月や日が潰れて読めなくなれば同じことですし、ミスを想定するならそもそも書き間違えれば対応できませんし。わざわざ受信日時を非表示設定にしなきゃ防げますし。・記憶と記録は密接だと思っていたが、「記憶の話を記録の話にまで持ち込んでおいて何を今更。」<これが正しいというのなら、そも根底が違っているのでもう参加しません。お目汚し失礼。・#236 書き忘れたのが曜日だったなら意味なし。数字を読み間違えるのに、似た漢字は読み間違えないとか、発注書に曜日書くのに年を書かないとか、そんなケースは想定する必要ないでしょ。フォーマット直せよ。記入漏れなくせよ。・#240 今回の話の根底は#13の「記憶に違いがつけられず」と言う発言だから。この発言に同意できる人が誰もいないなら、もう話は終わりですよ。・結論は「アスペが騒ぎを起こして、難癖つけて、他人の所為にして、自己満足して終了宣言」ですね。・不毛な議論をしてるなあ・記憶に違いがつけられるかと言う話なんだから、現在の暦でも記憶してない時点で関しては全く関係ない話だよ。・トンチンカンな確認をしたが相手がまず間違ってたのでセーフ、と思ったがしかしごまかしきれなかったといったところですな・どう読んでも、独自解釈で間違ってる事にしただけだろ。・http://gnews.x0.com/visitor=nnhlkf認定員は何故かみんな同じ考え。何故か説明がなくとも正しい解釈を断言し始める。・みんな同じ考えw・抵抗は無意味だ・アスペルが居着いたら脱線しようがするまいが、そのコメ欄はもうお終い。シロアリみたいなもんだ。・#248 まぁ、鼻糞付きを断定するのに「証拠はあるのか!?」って言われても名阿。診断書かかれない限りは「お前の性格が病的にひん曲がってるのが証拠」としか言いようが無い。シロアリみたいなもんだ。・まーたシロアリが適当なウソこいてたか。いいかげん死ねばいいのに。・擁護する気は無いが、彼は嘘を吐いてない。パペットの正当化を含めた持論に関する言い逃れと、異常なまでの固執、視野の狭量さから来る総合理解力の低さで他人を愚弄してただけ。社会が存在するネットに尽力してないで、読書なり研究なりに没頭すれば良いのに。