自動ニュース作成G
困りごと
http://pastyleweb.blog37.fc2.com/blog-entry-58.html
2012-01-03 06:13:47
>C81お疲れ様でした…と言いたいところですが,困ったことが起きたのでログを残しておこうと思います.
>今回僕がスペースを留守にしている間,僕の知り合いと名乗る者がスペースに入り込み,勝手にその者のCDを売っていたという事が起こりました.
確かに困るな
・とりあえず、写真撮るべき。こういう事例でなら、撮影されても自らクレームつけて騒がないだろ。・そこまで高圧的な言いぐさじゃ無いけど押しかけ売り子は昔から風物詩・#2 そう…なんだ。どういう心境でそんなことできるのか、全く理解出来ない・#3 本文にあるとおり。落ちたから同じジャンルだし売り子手伝うから委託して、ってこと。昔は当たり前だったし4年くらい前にうちも来て普通に受け入れていたけど、最近は減ったのかな・なぜルール違反を普通に受け入れるのか理解できない。・#5 どこがルール違反なのか。受け入れるのが当たり前であればその交渉作業が雑になるのも当然。基本的にコミケは相互に助け合って楽しむ場所であって金儲けの場所じゃない。今回の場合乗り込んだサークルがタチが悪かったってことでは?・#6 元記事のコメ欄まで目を通すことをお薦めします。・#7 あなたこそ。飛び込んだ本人もコメントしてるので、両方の意見を偏見無く見てください。リンク先をA,押しかけたのがB、売り子をCとして、AはBを忘れていたが面識はあった。BはCに許諾を得て売っていた。会話の内容はAとBの言い分が食い違っている・ここで悪いのは許諾を出したのに言い逃れしている売り子と、顔を忘れてくってかかっているページの人間。押しかけた人間は許可得てやったことで何もルール違反じゃない。そもそも文化として押しかけ売り子は昔からある・まぁもし「(過去に)見本提出済」だったとしたら手続き的にはギリギリセーフかも。・http://gnews.x0.com/visitor=qppavt 頭おかしい・#8-9 「許可得た」 ってもそれはサークル主催からの物じゃないし単なる売り子ちゃんじゃ「(主催の)知り合いです」て言われたら無碍に出来んだろ。・イベント当日 「コレ頼むわ」 て言えるのは少なくとも仲間レベル。 顔もサークル名も判らない人間関係じゃ無理過ぎ。・#11 知り合いだったことは事実なんだろう? 別に委託なんて普通に受けるものだし、頭がおかしいとまでいわれる覚えはない。最初にいった奴の発言が全部正しいと思ってるのか? #12 単なる売り子でもそこにそいつしかいないならそいつの責任なんだって。それこそ売り上げ盗まれたら売り子はどう言い訳したんだか・#14 そんな事実はない。・てかそもそも交流したけりゃ名乗れよ。 相手も思い出すかも知れんだろ。「名乗るほどのものではない」て…。・#15 #16 元記事のコメントで本人が反論してるよ。オフ会で話してると。 あと名乗るほどでもない、は話の往復の中での、盛った話だと思うな。本人否定してるしシチュエーション的にもおかしいし・#14 会場でちょっと長話なんて善くある事。 これは知り合いにもなってないケース。・あと売り子の責任とサークル侵入の正当性は別物だろ。主催にすりゃ 「売り子騙した」 て認識なんだし。・ヲタの一番気持ち悪い面を見てしまった…。まわりに擁護的なコメントが無かったのが救いだ>今回全く話を通さないで依託を始めてしまった当方の非は「身内(顔馴染み)のノリでさw」といった自分のエゴが招いたものです。・#18 ほかの記事見るに、打ち上げで話しているんだけれど、当人は酒飲んでるからなあ。信憑性低め。 http://pastyleweb.blog37.fc2.com/blog-entry-50.html・#19 その認識がズレてると思うんだ。押しかけたほうは、面識あると思っていて、普通に知り合いとしていったわけだからだましたわけじゃないし。その温度差があの盛った話になってると思ったから、この記事にあまり正当性がないと感じた・売り子ちゃんは本当に “手伝い” だけで来てる(=イベント知らない)人とか居るんで 「知り合いです」 て来た人間には失礼な態度とか取れない雰囲気になるのよ。・#22 たとえ面識があったとしてもブツ頒布させてくれなんて話はそもそも主催に通す話。 売り子にする話じゃない。・#23 でも普通に考えれば携帯電話もあるんだし電話で確認とるとか委託物預かるだけにするとかしておけばいいと思うんだよね。売り子に。その名乗るほど云々、っていうのも売り子の証言な訳だけど委託物売ってるんだから名前くらい聞いているだろうと。 #24 まあでも、昔からいるからなあ、そういう奴・まぁ 「スペース内に入り込む」 て所がこの話の異常な所なんだよな。 あと 「名乗るほど云々」 は主催に言った言葉だと思う/読めるが。・#25 本当に知り合いなら当日頼むのも有りだと思うのよ。 残念ながらこれは 「知り合いだと思っていたのに」 レベル。・押しかけBの言うこと全部真にうけてんのか。救いようのない阿呆だな。昔からいるからOKなのか?それは昔からおかしかったのが今の今まで通用すると勘違いしている一部の人間が愚かなだけだろう。お前も含めて。・「名乗るほどのものではない(けどあの時意気投合したよね?)」 て感じなのかも。 いわゆる空回り。・#27 >どちらの方か聞いてみると「名乗るほどのものではないので.」との事でした.僕はあなたのことを知りません. どう見ても主催者本人と件の人物の会話だろ。売り子の証言じゃねえよ。・知り合いであろうが無許可委託はルール違反。「知り゙合い゙」は双方が認識しててこそ。一方的に認識してるだけなら知り合いじゃないし。ストーカーの言い分と同じだよ。http://gnews.x0.com/visitor=qppavtは頭おかしいよ。・2012/01/03(火) 08:25:39の「被害者ずらするな。」ってコメントhttp://gnews.x0.com/visitor=qppavtが残したものだろ?売り子云々言ってやがる。・#31 許可は売り子から得てるんだろ。そんなにBlogに書いてある文章が正しいと言い張るか。一方の意見だけ聞いて、人のことを頭がおかしいとまでいうのは異常だ・#28 #30 #32 Bのいうことを真に受けてるんじゃないよ。意見が合致していないことは両方の意見を信用していない。だから悪いのは売り子で、そもそも検索すれば本人が特定できるだけの情報を持っているのにさらしている悪意満タンの主催者を非難しているだけ。これが正しいと思う奴どんだけ文盲なんだよ・#33 許可得てないでしょ。コメ欄見れば、双方の言い分見ることができますよ。双方の意見を聞くまでもなく、無許可販売はルール違反。・#34 意見が合致していないなら、判断基準は会場のルール。・>両方の意見を信用していない。だから悪いのは売り子 なんでお前が阿呆なのかちょっぴりわかった気がする。・#37 強引に中に入ってもの売るなんて展開になってたら騒ぎになるとは思わないのか? 穏便に売り子が中に誘導してる意外にどんなパターンがあるのか教えてくれよ・http://gnews.x0.com/visitor=qppavtって、本人か?自演擁護に失敗して炎上?・#34 「売り子の許可を得た」 ってそんなに絶対的な事なのか? 主催が迷惑がってるのは明らかだし 「お前は本当に交流したいのか」 と。・#35 無許可販売なのは押しかけ側が認めているからそこはそうなのかもしれないが見本誌未提出についてだって売り子側がサークル側として提出を促すべきだ(ルールもそうなってるはず)・#40 そこで会話をしつつ退散しているんだから、そこはそれで終わった話であって。サークル側にはそういう輩を受け入れて売らせてしまったという事実が(売れたかどうかは知らないけど)あるわけで。サークル側の問題があるから本来は主催者もたたかれるべき問題だろ。B本人は十分にたたかれてるし・#38 知り合いだと言われれば、確認とれるまで売り子は騒げない。他のブースにも迷惑掛かるし。穏便に済ましてもらえたのを、許可得られたと勘違いするな。・まずルール以前に 「マナー」 の点で問題だと気付かないようじゃ人と交流とか出来ないんだな。・#41 未提出なのを売り子はどうやって判断するんだ?君は間違いなく頭がおかしいよ。・#43 そういうとき普通は責任者つかまるまでにもつあずかるだけにするだろうと。中に入れて売らせてしまうのは売り子の全面的な間違いだろう。 #44 コミケにくるそういう人間にマナーなんて期待できない・#41 だから売り子は売る許可を出すべき人間じゃ無いんだって。ルールがわかってないんだとしたらそういう人間を代理人においた主催者に問題がある・#42 居ない間に押し入っといて、居なかった人の責任か。・#38 これだけ情報があってもまだわからないのか。本人不在のときに知り合いを名乗って勝手に入り込むヤツが一番悪いに決まってるだろ。売り子だって「知り合いだ」っていわれりゃそれ以上突っ込めないし、正規の売り子同士が知り合いでなくその日限りの仲間ってこともありうるからな。・売り子に許可させた → 主催に嫌がられた → 「許可はもらった!」 → ×・売り子に「主催は居ますか?」 → 主催に「置いていいですか?」 → 「許可はもらった」 → ○・#47 どこに許可を出したとあるんだ?勝手な想像を元に話を進めるなよ。・#46 だからそういう人間が 「交流しましょう」 て言ってきたから主催は呆れてる訳なんだが…。・#50 売り子に許可はもらってたんだろ。で、主催者がダメって言ったから退散したんだろ。売り子に許可させたことにはかわらないって。その日限りの仲間を売り子だとしてもそれはそれで主催の問題。これが押しかけ委託じゃ無くて売上金を盗まれたとか在庫をとられたとかでも売り子は悪くないのか・ちなみに委託頼まれてるといって在庫をごっそり盗んでいく奴も昔はよくいたけど、この売り子じゃそれも自営できないよね・確かに結果的に売り子が反省せよとなってしまうのは仕方ないと思う。そしてその反省が今後に活かされるべき。この「押しかけ」は明らかな悪人で、被害をこうむる前に防御しなきゃならない相手だから。・押しかけは悪人かどうかっていうと、悪人か勘違いのクソオタで悪意が無いか2つに1つ。コミケってすげえ希薄な人間関係で成り立ってることもあるし。1回となりになっただけで家に泊めてくれとか。そういう特殊な空間である前提が抜けてるのよ・#55 お前本当にリンク先のブログちゃんと読んでるの?>幸い売り子さんが目を光らせてくれていたお陰で特に何も盗られはしませんでした.・で、押しかけは十分たたかれている。で、売り子が不在で主催が被害者になっていて、みんな訴えろだ何だっていってる状況がおかしい。そんなの昔からあって適当に処理してることで問題にすべきことですらない。売り子がしっかりしてればお互い嫌な気分にならなかった・#58 それが売り子を正当化してる文章なんだって。別に押しかけは盗む気なんてまったく無かったと思うよ。だから最後にコンピがどうのって話までしてるわけで・どんだけ、お前主催者側を悪意に汲み取って、押しかけ側を軽微に済ますつもりなんだよ?最初から「押しかけ売り子は風物詩」とかもうモラルとか価値観が違いすぎて話しにならんわ。・一回話しただけである日(コミケ前日)突然家に泊めてくれと押しかけてくる勘違いオタの話は他所で読んだことがある。そういう人種だよねこいつも。あとそういう勘違いオタも悪人の括りに収めていいと思う。悪意のあるなしじゃないよ。悪事を故意に行ってる人間なんだから。 by#56・#61 それが当たり前な空間なんだから当然。うちも2回に1回はそういうのくるよ。荷物預かってくれとか、だんだんずうずうしくなる。定期的に排除するもので、あたりまえの存在なんだって・ちなみに委託はこちらで預かって後で確認して売るか決める。こちらからの委託は主催が届けるだけ。売り子はやりたきゃやらせる。荷物は落とし物として届ける。が一応うちでの対処方法だった。だからこそ目くじらたてるのがわからない。お祭りじゃない。#62 それについては今度からそう思うことにする…・ここのログも準備会に送っといた方が良さそうだな。・悪気がなかったんだし、お祭りなんだから穏便に済ませろと言うわけですな。・まぁ大規模即売会はジャンル毎に文化が異なるからな。#64がどのジャンルで参加してるのか知らんが。・「コミケでの昔からの慣習だから、一般社会での法やマナーから逸脱していても穏便にすませろ」なんて見解、誰も受け入れる訳ないわな。自分が批判されてる理由や周囲との温度差にも気づけないのか。・#66 穏便に済ませ、ではなくて、サークル側が見本誌を提出する義務も怠っているのだし、場所を管理もできていなかったわけで、被害者のみでは無く加害者の一部だと自覚すべきいうこと #67 FC系、評論、同人ソフトとか転々と25年ほど。FC系と同人ソフトの時がおしかけ委託が多い・いやそんな義務負わせる時点で迷惑だろ…。・#70 そりゃ迷惑だろうけどはっきりいって来た人に謝るべきことなのに、いいわけを被害者っぽく書いているリンク先の文章に抵抗があった・そりゃ押しかけ委託文化とか知らない人間にとっては被害者意識しか持てないだろ。・#72 わかったよ。今回みたいなことはよくあることなのにそれが対処できてないのはむしろ私は恥と思うけど、ここの主催は唯一無二の基地外が来たと思った訳か・押し掛けといい、チケクレクレ厨といい…サークル参加からもれた人のマナーが悪いなぁと思う。・>今回みたいなことはよくあることなのに お前みたいなバカがそういうの過去から受け入れてるのが問題なんじゃね?つーかお前自身がそういう連中からカモられてる自覚ないだろ?・#73 意味わかんね。何が恥なのかも、対処出来てないと判断した理由も>それが対処できてないのはむしろ私は恥と思うけど・#75 おまえみたいなバカはどうやったら対処できるか考えることすらできないんだから黙ってろ・じゃあ今後もいつまでも図々しいバカ相手にしてろ。同類同志でな。・#78 結局お前、人詰ってるだけだな…・#71 だから戻ってすぐに対応してるし、来た人に対してお詫びもしてるだろ。・すごいのが沸いてるな。・本人だろw・万歩譲ってそういう慣例的なものはあり、今の新規参入者の多い状況下でそれが通じる通じないの過渡期にあると仮定してさえ、それをそのまま外の人間に主張して同意を得ようとしたり異常視されて反発したりするのは狂気の沙汰。・コメ欄ではしおらしく振る舞いながら、twitterやらで悪態ついたり正当化したりとか、ものすごい所業だね。他でも同じことやってそう・自己愛性人格障害だな。他人が悪い、自分は悪くない思考回路・「押しかけ売り子(略して押し売り)はNG」ってフデタニンが言ってたけどな。・誰が言ったからNGとかじゃなくて、そこのスペースの責任者(ブースを金で買った人)がNGって言ってんのに売ったらNGだろ。・ちなみにフデタニン(筆谷氏)ってのはコミケの故・創始者な。・#72 文化と来たか!・君が文化と呼んでいるそれは、まんレポでは「顰蹙」と言われている。・万引きやキセル乗車を文化と呼ぶかどうかみたいな話だな・そういうのが文化って言うなら、大多数の参加者がそういう風に理解しているもんだと思うんだが、そう思っている奴はここやリンク先見ても一人だけっぽいがな・まあ自分でもやったことあるんだろうね。じゃなければここまで擁護するのはおかしい。・#88 おい、筆谷さんは死んでないぞ。亡くなったのは米沢さん。勝手に殺すなよ。・イワエモンさんも米沢さんも草葉の陰でお嘆きだろうて……。・#88 がコミケに詳しくないことがわかったな・人詰まってる?・詰る(なじる)じゃないかな。・そもそも、コミケの運営側はこういう行為を認めてるの?・#99 認めてないよ。・認めてないなら、ここでのこういう議論は無意味だよね。・まぁ個人的には 「押しかけ委託/売り子文化も有りだと言うならキチンとスジ通せ」 と言いたい。でないと準備会側からいずれ禁止明文化されちゃうぞと。・認めてないレベルが違うでしょ。販売禁止に該当しないかのチェックをしていないものは、金出した場所でだって売れない。・コミケットにグレーな事柄は多い。それは敢えて明文化しない事で成り立ってる部分も有るから。ただ根底には参加者のモラルや自助努力を期待してる訳で 「ルールにないから」 と言って果てしなく逸脱する事が許される訳では無い。と。・#57 「1回となりになっただけで家に泊めてくれ」 まさに「押し掛け厨」の典型だな。ひどいのはその「1回となり~」すらない場合もあるが。サークルカットや奥付に住所が書かれなくなった事とか知らないのか。・#104 いやこの件に関して言えばグレーでも何でもなく真っ黒だってwグレーなことだったらもうちょっと擁護がついてそうだけどね。・まさに顰蹙・#99 準備会スタッフやってるけど、委託自体はきちんと見本誌提出されてチェックを通っているなら可です。あとはサークル主催者がその委託をしっかり了解してるかどうかというサークルさん側の問題になります。・#108 それは知ってるけど、今回のケースには当たらないよね。飛び込みだから。・#109 準備会は「人間観のトラブルはその人同士で話し合って解決してね」が基本スタンスだぞ。準備会が引いている線は「頒布物の許可が出せるかどうか」だけ。コミケはそういう場所。・#110 だから、今回のケースは飛び込みだから準備会は頒布物の許可すら出してないでしょ?ってことなんだが。・#111 おちつけ。前の方にも書いてあるけど、「その日飛び込みであっても、以前のコミケ、または別のスペース等で見本提出をしていたらグレー」だ。毎回出さなければいけないものじゃないよ。・サークルの主催者が了解してないのに、委託扱いになる訳ないだろ。・委託か委託じゃないかは当人同士の問題で、準備会は関与しないってことだよ。・#114 当人同士で問題になってるでしょ。完全に黒だよ。・#115 落ち着けよ。当人同士で問題になってたら黒って意味がわからない。そもそも「準備会は許してるの?」という話だろ。準備会は見本さえ提出してれば後は関与しないよ、という答。意味わかる?人間的には真っ黒でも、準備会がどうというのは話が別だよねーって話だよ。・#116 準備会がどうかと言う話なんかしてないよ。初めから、今回の行為がどうかと言う話だよ。・#117 あーごめんね、そもそも君と話の論点が違ってたんだね。それじゃ話が合うはずもないね。おしまい。余計なお世話だけどもうちょっと話の流れを見る癖をつけたほうがいいかも。・#118 「準備会は許してるの?」という問いかけは「何を」なのか確認して答えてる?サークルの主催者に無断で委託することまで準備会は許してるの?・#119 許す許さないという問題でないです。そもそも関与しない問題です。そういうところまで管理していません。・qppavtこの人批判されて主張を後出しで少しずつ変えてるのが笑える・#120 つまり、「準備会は許してるの?」という話ではないでしょ。元記事の人が問題にしてるのもそういう点じゃないよ。・ここで議論している人たちは社会人なの? 学生さん?・委託以前に、見本を提出して準備会チェック受けていないものは売れない。それが明確なのに、なぜおしかけ委託だけ限定して議論したがる? コミケ落ちたとして双方合意の委託先があるなら、そこ経由でチェックしてもらって売れば良い/どこにも合意取れないままなら、そもそも受かっていない本やCDをチェックしてもらえないから、会場内のどこにも置けない。 ・この問題は都の条例対策の意味もあって、脇を甘くした結果不適切なイベントと認定されないための自衛策だから、準備会も妥協しないよ。 #123 ここの擁護派って、入場のときにコミケカタログかざしてた時代・どこで写真撮っても当人たちの問題で処理してた時代の思い出で語ってるんじゃないかな。・#122 いえ、#99の質問に対しての流れなので。・#126 >#119 サークルの主催者に無断で委託することまで許してるのか。準備会が許してないならこの行為は黒。・過去に提出したことがあれば売ってかまわないってどういう理屈?常識で考えたら許可はその回限りだろ。・qppavt携帯駆使して頑張ってるねえ。これ押しかけた本人もアレだけど、今やqppavtの頭が心配なレベル。あ、これがアスペってやつか…アスペ自体は病気なので悪ではないと思うが、自分の病気を自覚したほうが自分も傷つかないと思うな。・#125 誰が擁護はなのか本気でわからないんだが(上の方に本人っぽいのはいたけど)・この話って留守の間に無許可で他人のスペースに入り込んで、自分の商品売ってたてことだろ?完全に真っ黒じゃん。どこにグレーな要素があるのかね?・#129 どさくさに紛れて変な印象操作突っ込むのやめろよ。押しかけ擁護というかとにかく「グレーだ」と言おうとしてるのは(ngdchw)で、携帯のコメントは押しかけ批判の内容ばっかりだ。・グレー云々よりも、そもそも件の人物がサークル申請落ちてて点々と押しかけしてた売り子で販売してたって事実だけで、見本誌提出なんてできてないだろなって憶測はつくけどな。そこで、過去に提出していたかもしれないからグレーだ!なんて言われてもねえ?・#128 見本チェックてのは基本的に “コミケットでアウトかセーフか” を調べる物なんで 「過去セーフだった(=以前提出済み)」 な物は再度提出の必要は無いの。・“押しかけ売り子を容認するかどうか” はサークルの判断に委ねるてのが準備会側の「現在の」 スタンスらしいんで “イベント的にはグレー” といった感じ。・“サークル的に黒” かどうかと “イベント的に黒” かどうかは別問題なんでごっちゃにすると話が見えなくなるから注意。・#132 自分がngdchwなんだけど、押しかけ批判が「押しかけた人が 人 間 的 に 真っ黒」と言っているだけなら完全に同意する。でも「準備会としてどうなの」って言うならグレーだよ。それが「擁護」になるなんて到底思えない。真っ黒と断言できないものは「グレー」だよ。・ブログ主は準備会に通報したっていってるんだから、過去に見本を提出したかどうかは準備会はわかるんだろうし、我々にとっては「グレー」だろ。どうしても真っ黒にしたくてしょうがないのか?・行為の一部に真っ黒な部分があるなら、他がグレーであろうが真っ黒には変わりはない。・準備会が想定してるのは交流のある複数サークルでのブース共有であって、他人が勝手に留守ブースで物売ることまでは許してないだろ。明文化されてなきゃ何しても構わないわけじゃない。・#137 明確にしておきたいのだけど、あなたが129で書いた「qppavt携帯駆使して頑張ってるねえ。」というはどのコメントを指してるの?携帯からのコメントで押しかけ擁護してるものが本当に一つもないのだけれど。・#141 何も不明確ではないと思うが、私は「携帯からのコメントが押しかけ擁護してる」なんてひとつも言ってないんだが…君の頭がどうなっているのかもう少しも理解出来ない。君は一生自分が正しく潔白なんだろう、お幸せに。・#142 え?じゃあ何故「qppavt携帯駆使して頑張ってるねえ。」と思ったの?・多分直接擁護では無く論点ずらしに頑張ってるって事だろう・#137 元記事のコメント欄で、ご本人が謝罪してますけど? 黒をグレーと言い張る他人、ひとはそれを「擁護」と思います。 >LAZさんのスペースに勝手にお邪魔した事や見本提出の過程を踏まなかったのも全て自分のエゴが招いたものです。・qppavtは主張後出ししているようには見えないけどな・#4のように「売り子手伝うから委託させて」というなら、本人のいるところでなければ絶対だめだろ。知らない売り子に許可もらおうが無効だ。そんなの又貸しがOKと言うに等しい。・#146 そうだね。最初からリンク先のブログ主がコミケ文化を理解しない性根の狭い人間って事を主張して、件の非難されてる人間を擁護してるだけだね。全然ブレてないよ。だから最初から“頭おかしい”って言われてる。・「知らない人が云々」と言い訳するのが、お詫びとしてまかり通るのはどうかと思うので、頭おかしいという表現をするのは理解できない・#149 「申し訳ありませんでした」のくだりがお詫びで、それ以前の文章は事実の報告でしょ。もしかして、最後まで読まずに判断したのか?・#138 この人、過去にも見本提出を全くやってませんよ。準備会としても真っ黒ですよ。・#150 知らない人だとか、名前を名乗らないとかそんなやりとり、自分は悪くないっていう言い訳以外の何でも無いと思うけどね・なんだ、こいつが件のあたまおかしかった人か。別に言い訳じゃないだろ。・#152 それは間違いなく事実の報告でしょ。事実の報告無しにお詫びだけされても間違って購入した人には訳がわからないよ。無関係の商品にたいして返金保証できるわけでもないし。・#146 はじめはコミケならこれが普通金儲けが目的じゃないんだから途中から徐々に擁護相手を確かに彼は問題あるけどってトーンが変わってる・#154 この事例の場合サークルの人間が希望者には返金すべきだと思うけど。 #155 金儲けが目的じゃ無いんだからそれくらいで騒ぐなって主張で一貫してるように見えるよ・#156 どうみてみてもそんなかわいい主張じゃないだろ。序盤の主張を読むだけでも過去の自分の経験と重なる押しかけ売り子側を擁護して、それを非難した側を一方的に叩いてるようにしか見えんわ。#6の>今回の場合乗り込んだサークルがタチが悪かったってことでは? ←ってことからもわかる・ブログ主の言ってる事は全て信用しないくせに、押しかけ売り子側の主張は100%信用してるとかちょっと頭おかしいとしか思えん。#8-17あたりの主張ね。ブログ主は過去に飲み会のことを言ってるのでこれを見て「俺もそこにいたんだよ。俺たち知り合いだよね」なんて事は誰にでも言えること。・★サークル主の方がコミケ文化を知らないで騒いでいる→禁止が明文化されていないことなら、顰蹙であっても当人たちの問題→押しかけが悪くないとは言ってないが、サークル主(ブログ主)が言い訳がましい→え?事実を伝えてるだけじゃん。みたいな流れと、(続く)・★準備会は認めているのか?→いやそれ以前に売っちゃだめ→見本誌未提出と我々が断定できない限り、黒扱いはならぬ→いや、本人自供してますけど。 の流れがあって時々交差しているってことでOK?・つか我々にはブログ主側の主張も当人らしき人の主張も真偽判断できないんだから、グレー以外の何物でもないんじゃないの。いくつかの事柄を仮定したうえでもしそうなら黒、ということはできるけども。・#156 押し掛け販売した上に、返金希望者のふりして売れ残りを主催者に押し付けて、詐欺成立ですね。・#161 そういう趣旨で言ってるのなら、そもそもこの事件があったかどうかさえ「グレー」なんだし、こういうサイトでいちいち「黒言うな」って突っ込むのは無意味では? やったら黒だぞってよからぬことを考えてるやつには啓蒙になるし、何か不都合でも?・真偽以前に、こんなことされたら「嫌」。・http://gnews.x0.com/visitor=qppavtさんとhttp://gnews.x0.com/visitor=xgqqdvさんは同じ人だよね?念のため確認・http://gnews.x0.com/visitor=qppavt http://gnews.x0.com/visitor=qppavt あえて今再度言っておくか。「あたまおかしい」