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3.11の地震時、車で逃げようとして渋滞に巻き込まれ津波で死んだ人が多数
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011050101000460.html
2011-12-17 20:37:27
>北海道・奥尻島が壊滅的打撃を受けた北海道南西沖地震(1993年)など過去にも車で逃げた人が津波にのまれた例があり、
>津波避難では車を使わないよう呼び掛けていた自治体もあったが、惨事が繰り返された。
足の悪い人以外は、歩くのが一番確実だということだな。バイクならまた違うのだろうか?
・何処かでバイクに一家3人乗りでギリギリ逃げ切れたってみたな。車だったらアウトだったかもとも。
・>歩くのが いや駄目だろ
・自分一人なら自転車が一番だろうか
・#2 歩くより走る方がいいとかか?
・昨日だったか、NHKで踏切待ちで大勢死んだと特集されてた。渋滞以上にやるせない。電気が止まると自動的に遮断機が降りるようになっているらしい。すぐ後ろに津波が迫っているとは気づかないものだし、そんな状況でバーをへし折るのは勇気がいるよな…
・地方に行くと、ちょっとした距離でも普通に車を使う人が多いよね。歩くより自転車より、思考的に車の優先順位が高いんだと思う。確かに普段の生活は、車無しでは成立しないわけだけど。
・災害の時は車を使うなって散々いわれることな気がするけど、やっぱ冷静じゃないときはそのこと思い出せないものなのかな。
・当時国道沿いの高台に避難してたが信号が停止していて渋滞が起きてた 命が助かったトラックの運ちゃん曰く素早く逃げてく猫を見たらしくそれで車を捨てたとか
・車捨てられたらそこから後の車の人が助からないんじゃ…。
・#9 災害時は車にキーをつけたまま放置して逃げるべき。後ろの車の人も同様にすべき。教習時に教わるはずだが。
・♯9 車を失いたくないセコさから渋滞してても車で逃げようとしてるんだから、キーを付けっぱなしなんてとんでもない!車を盗まれたらどうするんですか!っつーとこだろう。
・改変タイトルだけを見ると、この津波で死んだ人の多数が車を利用していたと読める。
・Q:命を失うのと、車を失うのと、どちらを取りますか? A:どっちも嫌
・Q:歩いて逃げるのと、自動車で逃げるのはどちらが生存確率が高いですか?A:津波は地形や震源にもよりますが、陸上に乗ってからも時速20km~40kmで押し寄せます。対して人の歩行速度は4~12km。現在地が高台まで遠く到着まで間が無い場合、長距離ランナーで無い限り車に乗り道路を逆走し信号無視してでも逃げましょう。
・震災直後のガソリン不足で「自転車で<15分も>かけて通勤する娘が不憫で」車内に七輪持ち込んで、ガソリンスタンドに徹夜行列して亡くなった人もいたね。
・#14 車と歩行の二拓しかない上に、高台まで遠く到着までの間がないという前提での話かよ。実際に車使って死んだ人が多数なんだから、条件付きの架空の話に説得力はないよ。
・難しいけど車で助かった人はどれだけいたか、を比較しないとなんとも言えないなあ
・#17 その比較に意味あるの?車じゃないと助からなかった人や、歩行にすれば助かってた人との比較ならわからないでもないけど。
・車である程度スムーズに、渋滞無く移動できたかが前提条件になると思う。その点だけを考慮しても車が有利だと思えないんだけど。
・#16 高台まで遠かったのは事実だろ。勝手に条件付けて架空の話してんじゃねーよ
・なんだかアっぽい反応返すコメントがあるなと思ったら当に鼻糞付きか。#16 元々極端な例を挙げてのコメントだけど、歩けなかったり歩みの遅い老人や子供が世の中に居る以上、自動車で逃げれる緊急時対策は行政を巻き込んで地域で行なわなければならない事項だよ。他人を否定するのは楽しいだろうけど、発言に思慮と発展がなさ杉。
・#21 行政を巻き込んで行うべきことに、ここで判断下すべきなのか?行政に提案するならわかるが、事実、渋滞で死んでんのにその辺に触れず勝手なルール推奨して責任とれるのか?
・#22 そういう話は頭の中か部屋の壁としててね。その発言をここに書き込むべきことなのか?って自己否定から始まるコメントも見てて面白いけどさ場所汚し過ぎ。
・鼻くその人はあまりに一面的。だれもが徒歩で行ける範囲に避難場所があるわけじゃないし、家族に老人や子供もいる。一回現地見て来い
・原則は原則として、ケースバイケースで考える事は必要>迫る津波、車は定員オーバー 妻「私が残る」http://ceron.jp/url/www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2011032502000007.html ダンプ疾走、30人救う 仙台・蒲生で土建業の男性らhttp://ceron.jp/url/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110406-00000016-khk-l04 焦点/学校・避難の教訓(2)選択/迫る波、とっさの判断http://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1071/20111216_01.htm
・#24 だからこそ、車での避難は必要な人に限るべき。車しか手段がない人がいるのに、渋滞起こしてその手段まで封じたいのか?実際に避難時に道路がどうなってるのか見たことあるのか?現地見に行かなくても体験してるから知ってるよ。
・#26 必要がなくても車で逃げるべし、なんて書いてる人はいないじゃん。だからケースバイケースと書いた#14の人に反発する意図は何?
・#27 必要な人に限定せずに薦めてる点。逆走まで表立って薦めると、迎えがなければ避難できない人を迎えにいく妨げになる。
・#28 なら認識の違いだね。「必要な人に限定せずに薦めてる」と受け取ってる人はいなさそうに見えるけど
・超緊急非常時は働けない年寄り弱者は置いて逃げる。心に深い傷は負うけど、働ける若い者がいれば何とかなる。
・#29 歩行速度を想定してる時点で、歩ける人を想定している。「長距離ランナーでない限り」としてる時点で、長距離ランナー以外の一般全体を想定してる。
・#31 ちょっと理解できないけど、まあこれ以上聞いても有意義な会話にはならなそうなので
・でもまぁ到着まで間もないと#14の通りにせざるを得んしなぁ、もちろんそういう状況の人が集まったら渋滞になってしまうから、さあどうしましょという事にもなる
・バイク、原付が緊急時には最強という事で
・徒歩は時速4km、走りは時速20kmぐらいか。2km避難すると徒歩30分ぐらいに相当するけど、車持っているのにわざわざ歩けるか?【結論】後からはどうでも言える(笑)ちなみに、あの時の津波は最大で湾岸線から7kmまで津波が来たらしい。
・#35 だから、後から特定の方法のみを推奨すべきでない。臨機応変さが失われる。
・震災直後は渋滞のクルマの列が津波に飲まれていく映像をTVでも流してたな 確かに生々し過ぎた
・走ってる車の後ろから津波が迫ってくる映像もあった 車だからこそ何とか逃げ切れてるが渋滞に巻き込まれたらアウトだと思ったよ。そういう点において#14の例はまぁそう言わざるを得ない。
・地域の特性にあわせて各自治体ごとに考えるべきで、一括でどの方法にしましょうとか無責任な発言はすべきでないよ。
・相変わらずわけわからん。シャドーボクシングが流行ってんのかな
・#39 だね。で、車で移動できることを前提にする#14に同意する人が意外にいて、論理的思考の根本がおかしいと思った。渋滞もそうだし高台に近付けば近付くほど先に避難してた人の車が置かれていて物理的に先に進めないのに。
・#40 訳がわからんままコメントしに来るな。
・ごめん、#29は取り消すわ。#41 歩いて避難できない場合に限定した話でしょ。車に固執してはいけないけど、大切な人と生き延びるためなら出来るだけ避難するよ
・#42 お前には話しかけてないよ。どこの誰だよ
・>#14に対する答えというか実際に津波を体験した側だが、交通整備されていない糞田舎なら自動車OK 交通量多めで整備されてる都市近郊ならさっさと高台に逃げろだな
・車のデメリットとしてこの映像を見ることを薦める http://www.youtube.com/watch?v=QCE_CbqqCa8&feature=related
・#46 いい動画見せてもらった。水没するところだけは別で見たことがあった。貴重な動画だな
・臨機応変さが失われる。って言ってる奴が先ず否定ありきで大括りに否定をして、後付に理由を述べてくだけで「自動車は選んじゃいけない」って言い続けてるんだから、話し合いも糞もあったものじゃねーなw 「責任持てるのか?」とか馬鹿過ぎる。人の足を引っ張ることに執心し杉だ。
・#48 何を否定してるというんだ?他に手段がある人に対して、車一拓のみを薦めるのを否定はしてるけど。車しか手段のない人に限るべきといってる時点で、車自体を否定してないよ。文章の一部だけ切り取って解釈してないか?
・#48 元記事読んでないの?後付けするまでもなく、元記事に理由かかれてるし、行政も専門家も原則車で避難しないようにって言ってますよ。
・#14に変に絡んだからおかしく見えるんだろうなぁ。車で逃げるのを避けたほうがいいのは一部の例外を除いて当然だと思うが、その一部の例外の話をしてるのに#16が条件付の架空の話に説得力ないなんていうから。
・一部の例外を他に当てはめるなというならまったくその通りで、それは他でも言ってるのは分かるが、#16だけは理解力のない俺には何を言いたいのか分からない。
・>#43 #14は歩いて避難出来ないとか条件を出さずに車での避難をを推奨し、更に、車での避難が生存率が高いなどと検証もされず簡単に類推できる障害をも考慮していない間違いを結論としてる。で、車に固執しないで逃げる決意を持つのは俺もそう思う。 by #41
・細かい数字を出してるけど基本的な条件を想定しないで結論づけてるから間違った論理になってる。あまつさえ混乱に拍車をかける行為を推奨してるのだから「変に絡んだ」じゃなく当然の反論だろう。さらにその#14に似た、数字は挙げてるけど車が動けなくなるという最悪の状態を無視した結論の#35。
・車で避難しなくてもいい状況を作ることを念頭に置く必要があるのだけど先ず車移動を推奨してるのだから、性質の悪いデマみたいなもの。
・避難しなくてもいい状況を作る事を念頭に置く必要があるのだけど先ず車で避難しない事を推奨しているのだから、頭の悪い中学生みたいなもの。
・字面通りにも取れない頭固くて鈍い奴が相変わらず揃ってるな。それで居て万能感に溢れてる。中学生と話してる気分になるよ。
・海に近く、高台まで2,3kmほど離れていたら歩くには時間かかりすぎるし、車だと近隣の人のほとんどが車出せば渋滞が起きる。 バイクでもないとどのみち詰みだな
・#58 津波到達まで30分以上あったから、高台まで2,3kmほどしか離れていないなら徒歩でも十分避難できる。
・#59 だから結果論じゃん。あの時点の日本で地震=津波の大惨事なんて発想は皆無だから。
・でも、みんな徒歩で逃げると道路ガラガラ、車が余裕で脱出…車で逃げた人「あいつらバカなの?何で車で逃げないの?」となるから正解は無いんだよな。
・震度7、M8.9の地震の後に家を押し流すほどの巨大津波がくると予想ができ、冷静かつ迅速に動ける人間ばかりなら大多数は助かっただろうね。
・#60 津波警報出たでしょ。現地では、防災無線が機能しなかったのか?
・過去に大津波が発生してる地域にもかかわらず、防災無線で呼び掛けても逃げようとしない人は、どんな避難方法提案しても効果は上がらないよ。迅速に動かないならなおさら車なんか走らせられる状況じゃないだろうし。
・#54 基本的な条件を想定していないって、#14は「高台まで遠く、走り続けないと間に合わない場合」以外の解釈ある?車の是非以前に基本認識をまず合わせませんか by#43
・#65 元のQと整合性取れてませんよ。質問に対して、勝手な条件の元に回答してどうするんですか。
・#66 お願いだから話しかけてこないでよ。なんで無理やり加わろうとしてくるの?
・一般論に対するQに対して、条件付きのAを返してることを突っ込まれるとまずかったんですか?基本認識は、#14のQにある条件のみですよ。
・#68 なんで他の人の会話にいちいち口出してくるの?やめてとお願いしているにもかかわらず。しかも時間もおかずに即レスだし、鬱陶しい
・#69 #14と同一人物が興奮してうっかりしちゃったんでしょ。
・こういう場合、渋滞してしまったら、囚人のジレンマに似た状況にもなりそうだ。車を棄てれば、自分の足で逃げねばならない。棄てずに待っていればそのうち解消して早く逃げられるチャンスもあるが、前方で車自分以外が車を棄てる判断をしたら、脱出の機会は刻一刻失われる。
・#70 #68の言ってる事逆だし、ねーよ。 と言うか、猥談お疲れ様です。皆様こんなに興奮して、激しい夜をお過ごしですね。
・#69 自分が話しかけるのはOKだけど、自分が話しかけられるのはNGと。自分の都合にあわせて、マイルールやマイ解釈押し付ける人に、ここみたいなサイトの利用は向いてませんよ。
・つか親切にもヒント付きの疑問を投げ掛けられて、答えなんか見えてるのに面白い所に難癖つけ続けて滑稽だ。愚民とはかくたる者かってね。部下だったら評価最低にして配置換えを願うね。 #71 収束は何処で徒歩になるかの程度に向かう。避難先は混雑する事は目に見えてる。それでも車を使わざる得ない人が存在しうる為当然に何処かで徒歩に成らざるを得ないが、
・車を過程に入れる事で同一時刻で複数人数が移動出来る距離が飛躍的に伸びる為使用は否定されるべきではない。その為行政的にも一時的に麻痺させる信号、車線を一時的にも全て一方通行にする了解を得て、ハザードマップなどで避難先を明確にし、逃げる方向を地域毎に決めるのが適当と思われる。
・#74 徒歩では移動できない人を見棄てることにしたんですか?
・っと、其処まで皆様お解りの上と思った上での#21の「行政も巻き込んで」の言だったが、「責任取れるのか?」とか面白い返事が返って来て「車は悪」って話が続く。施政者の苦労が偲ばれるわ。
・#76 にほんごよめるようにはならないんですか?
・#75 道路を一方通行にしようが、交叉点などの合流箇所で渋滞は起きますよ。移動距離を飛躍的に伸ばす必要あるんですか?
・#77 行政を巻き込む前に、地域の特性無視した一律の方法を推奨すべきでないし、実際行政も専門家も車は原則使わないでとお願いしてますよ。元記事に読んでないんですか?
・#73 会話を打ち切る自由もないの?お前何様だよ。まともに相手して欲しかったら署名でもつけとけ
・#79 may i remind you this site might be mainly supplied for japanese user.ok?
・#78 どこかで徒歩に切り替えられる人ばかりじゃないですよ。切り替えられない人がいるから、高台の付近に乗り捨てられた車両が溜まることを防ぐべきなんです。
・車を推奨してる人は、健常者の避難しか考えてないように見える。
・100%逆だろ鼻糞
・津波に関して勘違いしてるようだけど、津波は地震から間が空くもの。津波の到着まで間がない状態なら、既に初動で出遅れてるから道には避難車両で渋滞が発生しはじめてる。
・#85 途中で乗り捨てて徒歩に切り替えることができない人がいるから、そういう人たちの避難を妨げないよう、原則車は使わないようにと呼び掛けてるのに、途中で乗り捨てて逃げることが出きる人に車推奨して何が逆なんですか?
・行政や専門家が何故原則車を使わないでと呼び掛けてるのか理由を考えたことないんですか?
・日本語話者が相応な条件で否定から入る方々とは対話が成立しないので、以上のお目汚し失礼しました。やっぱり鼻糞月はコンタクトを諦めるべきが基礎ルールだったね。自粛します。
・#89 いい判断。時間の無駄だから相手にしないほうがいいよ
・地震の揺れる前から車で移動中の人もいるわけで、そういった人が揺れの直後から路上に駐車して徒歩で避難をはじめることは多々ある。初動が遅れた時点で、道路は通常通りの流れは期待できなくなりますよ。
・津波の到達まで間がない地域は、震源に近く激しい揺れにあってる地域。実際に震災にあってみればわかりますが、マンホールが飛び出したり路面が陥没したり、まともに走れることは保証できませんよ。地域毎であれ、事前にルートを決めるなんて無理だと思いますけど。
・震災を体験したものから言わせてもらうと、無責任に車を推奨したりしてもらいたくない。
・同じく体験した者から言わせて貰うと、自分のように車で助かった命も有るから、既に有るように車は時々の条件で自覚をもって使い分けて欲しい。
・地震後の災害は津波だけでなく火災も起こる。緊急時に車を乗り捨てなければ間に合わないのは仕方ないが、乗り捨て時にきちんと路肩に寄せて駐車できてる車両ばかりではないので、二次災害を防ぐ意味でも車の使用は原則控えてもらいたい。
・興味深い。原則外の例を挙げてそれらの解決方法を模索しましょうって言う人間と、其処の例が原則外だって事を読めず一生懸命一切を否定して叩く基地外の構図が。「原則、災害に遭ったら死ね!」かよ、面白い。
・#96 #14のQにそんな条件はついていない。
・そうですね。原則死ねなんて#14は言ってないね。
・#98 #14に限らず、君以外にそんな発言してる人はいませんよ。
・なんだ、「原則死ね」なんて言ってるのはhttp://gnews.x0.com/visitor=xsqzkaだけだったんだ。
・また100越えか
・そら、鼻糞が暴れまわればいつも100越え。
・鼻くそ10人ぐらいで荒らしてるのか?相手にするだけ無駄なのに
・10人は論外、居ても3人位。活動時間は夜中で、共通して低い知性を持ってるのは面白い。 >相手にするだけ無駄なのに 紐に繋がれた犬にドレぐらいの忍耐力があるか試した事無い?
・誰もしてない発言を創作して、それを批判するとか全く意味わからんわ。Q&Aを創作しても、QとAが噛み合ってないし。最後には人格批判するとこまで落ちぶれて。
・自治体も専門家も原則使わないように呼びかけてる上に、実際に多数の人が死んでる方法を薦めて、災害を拡大させたいのか?
・誰もhttp://gnews.x0.com/visitor=kxswljの人格批判なんてしてないようだけどな
・誰を指してるのかわからないけど、「共通して低い知性を持ってる」ってのは人格批判でしょ。http://gnews.x0.com/visitor=kxswljも自分が批判されているとは言って無いように見えますし。#107さん、話の流れに乗れてませんよ。
・#108 いやいや、人格ってのは個人に対して使うものですよ。
・#109 「共通して」と表現してる時点で、それぞれ個人を指してますよ。もしかして、あなたは日本語の基本的なところもわかってない相手にしちゃいけない人ですか?すいません、以降意味不明な発言されても無視しますね。
・傍観者だけど、明瞭な発言を。×すいません○すみません こんな人物が基本を語り厚かましくも他人を批難するなんて、傲慢でおこがましい。自分の都合の悪い点は悉く意識に上らせず、他人の揚げ足を取りたがる素晴らしい社交性。人前に出ないから構わないんかねえ。
・あ、「以降〜無視します」ってフレーズ何度か聞いた事あるhttp://gnews.x0.com/20110405_073131/
・何より、自分と対立する人間はみな同一人物だと思ってる時点で。