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孫正義の2度に渡るi-mode全力disに、さすがに産みの親・夏野さんブチ切れ
http://togetter.com/li/218195
2011-11-25 15:02:12
> 10月の決算発表会と、11/22に公開された日経ビジネスのインタビューでi-modeをこき下ろしまくった孫正義。
> 「解約忘れで稼いでる」は強制オプションやり放題なソフトバンクが言っちゃダメでしょ。
ほとんど当事者のツイートだけでまとめられたTogetter。他人を非難する事しかできない火に油を注ぐ人となりがよく解りますな。
・冷静なコメントなのに、煽りタイトル付けるのは好かんなぁ。
・http://www.j-cast.com/2011/11/24114150.html?p=all「iモードはインターネットじゃない」 追い詰められてるようにしか。
・Docomo端末専用であり続けるならi-modeは消えてしまうべき。
・ガラケー用に作られているサイトが、スマフォでPC用サイト見るより格段に操作しやすかったりする。えきねっととか。i-modeって話ではないかもしれないが。
・インターネットじゃないならVPN?
・なんか会話がかみ合ってないな。孫はコンテンツの話をしていて(ウェブのサービス)、夏野は規格の話をしている。まあ孫の言葉の使い方が不適切だけど、前後で分かるよなあという気も
・孫正義 って何故かフルネームで使われるよね 「孫」とか「正義」でもいいのに
・マ・クベみたいなものだろう
・「孫」も「正義」も、それぞれ「まご」「せいぎ」と読めて紛らわしいからフルネームなんだと思うよ。
・「禿」でいいよ、それで通るし。
・伊集院風にソンジャスティスって呼んでる
・孫の言っていることも正しいし夏野が切れているようにもみえないけど
・#12 だって、まとめた人が「no_softbank」だもの
・#12 「○○はインターネットじゃない」なんていう発言を正しいと思えるのが凄いな。インターネットの定義をどう捉えてるのか知りたいわ。
・#14 ゲートウェイサーバとおして変換かけてるんだしインターネットじゃない、は極めて正しいと思うけど? インターネットにつながってはいるのかもしれないが
・いや変換かけて最終的に不完全にしろネット見れるようにしてるんなら「ネットじゃない」は変だね。「不完全だ」ならわかるが
・#16 不完全な~とか言っても怒る人は怒りそう
・#15 君の定義だと黎明期のAOLもインターネットじゃなかった訳だな。
・そしてもちろんiPhone用のSkyfireもインターネットじゃない訳だ。なかなか面白い解釈だ。
・#16 ネットが見れるとしても、そりゃたんなるゲートウェイ。インターネットにつながってはいるがインターネットそのものではない #18 当然だ
・#19 インターネット網を使ってつなげているものとTCPですらないネット網を一緒にスンナ
・#16 変換かけて見られるのがOKなら、プリンタで印刷したのでもOK?
・#21 俺が言いたいのはそもそも「○○はインターネットじゃない」なんて非常に曖昧な発言を支持する事について疑問を呈しているのだが。受け手の主観でどうとでもなるだろ。全く論理的でない。
・#23 だってimodeはインターネットじゃない。インターネットにも接続できる機能を持った独自ネットワークだ。それがインターネットだったら昔あったniftyのGWだって東京BBSのGWだっていんたーねっとになっちまう。GWをもって区分けしているネットワークはイントラネットとインターネットが違うもののように明確に区別されるべきもの。お前が無知なだけ
・http://gnews.x0.com/visitor=rxmrbjの理屈だとCompuServeだってインターネットってことになっちゃうよ。
・http://gnews.x0.com/visitor=rxmrbj は何がインターネットかという発言を一切していない。妄想相手に対話できる能力があるのか?
・http://gnews.x0.com/visitor=ucrlxjは元記事ぜんぜん読んでねーな
・#27 そんなに変なこと言ってない気はするけど・・・。
・普通半角空白であるところに全角空白を入れる癖があったりする人が分が悪くなったのでIDを変えました的な
・某所に「iモードをインターネットと呼ぶのは、江戸時代の出島をオランダと呼ぶようなもんだ」は、的確すぎる例えで唸った
・インターネットはネットワークを相互接続したもんだから、相互に繋がってればインターネットの一部。なんら問題ない。
・というかiphone作ったの禿じゃないだろ。他人の褌でよくもまあここまで言えたもんだ。
・#31 相互につながってるんだ。ならあなたの端末のIPは何になってる?NATでさえないんだよ
・ここはこわいインターネッツですね(棒読み
・普通半角空白であるところに < 俺=世界標準 自ニュに多い選民思想的勘違いタイプ
・×自ニュに多い~ ○自アン界隈の古参の一部に居る~
・インターネットの定義すら知らなかったひとらが頑張ってごまかそうとしてて笑える
・インターネットの定義は#14に聞いてください
・厳密に言えばインターネットはBGPで経路情報を交換しているIXのつながる範囲だけで、ユーザーの端末はそこにつながせてもらってるだけなんだけどね。プライベートIPアドレス使ってんのはただのローカルネットワークに過ぎないんだよ。
・使ってる側からすれば自分の端末がインターネット網のhttpとhttps(場合によってはftp)を閲覧できりゃ良い思ってる程度だが、それならiPhoneでなくともiモードガラケーで用足りてる。
・普通のサイトが見れるようになるとPCに比べて遅い回線で無駄な広告をたくさん読み込みに行くから、コンパクトHTMLブラウザの方が良いと思ってる。
・#40 自分がガラケー使ってた時は閲覧できるサイトが限られてて辛かった。とくにニュースサイト。ezwebだけど、ここに投稿されるやつの半分くらいしか開けなかった
・#42 それはauじゃない俺も同様だけど、端末機能の問題じゃなくて新聞社とキャリアのビジネスモデルの都合だよね。 スマホだとPC同様に見れるが、収益に明確な落ち込みが出たら、有料以外は携帯キャリアアドレス帯からのアクセスをブロックしたりするんじゃないかと危惧してる。
・#43 どちらにせよ閲覧できないのでニュース中毒にはキツい。スマホも専用デザインとかに有無を言わさず変換するサイトが増えてきて困ってる。androidはPCのuser-agentにもできるんで回避出来るけど、iPhoneはお手上げ
・#38 「曖昧」だって最初っから書いてるのだから、そうじゃないといいたいなら君が明確な定義を説明したらどうだ。
・とりあえずググれよ。どこ見ても同じ意味のことが書いてあるぞ。
・#45 定義なんて曖昧だと理解してるなら『「○○はインターネットじゃない」なんていう発言を正しいと思えるのが凄いな』なんて言葉は出てこないはず。正しいか正しくないかなんて見方によって変わるのだから
・それ、まったく同じことが#21で言われてる。人によって解釈の違うことを「正しい」と言い切っているのは#12だが?
・#48 わかってないな。何が正しいかなんて視点によって違うのだから、一つの答えがある訳じゃない。言い切って構わないんだよ
・視点によって違うなら、言い切るのは間違いとも言えるだろ。
・#50 それなら「二郎はラーメンじゃない」なんて事も言えなくなっちゃうな。異なる意見はご自由にだけど、「言い切るな」は無理筋
・#39の定義は無視か
・NATしたらインターネットじゃないなんて定義を誰が支持すんだよ。
・#52 その定義でもi-modeはローカルネットワーク以前だな。PSPやDSはIPアドレス持てるけど
・#53 imodeはインターネットのデータを取得する変換装置をつかってWebやメールを見ることが出来るサービスが存在するだけで、インターネットには繋がっていない死インターネットではない、と説明すればいいのかな
・死
・#53 NAT環境下だとグローバルアドレス必須のサービスは受けられないだろ。インターネットを標榜するならフルサービスサポートでないといけない。
・「フルサービス」の定義を頼むわ。
・#57 skypeとかは、その「フルサービス」とやらには含まれないわけか。ふむ・・・
・#57 ソレは違うんじゃないか?
・じゃあプライベートアドレスのCATVインターネットはインターネットじゃないわけか。
・いまどきプライベートアドレスで受けられないサービスなんな一つもないだろ。
・個人が使うグローバルアドレス必須のサービスって何だろう…
・VoIPとかかな。あとネトゲの一部とか?イントラ内の特定の1台に外から繋ぎに行くようなのは全滅。リモートデスクトップもか。
・#64 実家はIP電話(VoIP)だけどCATVだよ。リモートデスクトップもNAT越しにできる
・大昔ならともかく、いまどき数千円のルータでもUPnP対応で特に困る事はないね
・#65 リモートアシスタンスじゃなくて?
・#67 いや、リモートデスクトップだよ
・接続受けるのができるの?外につなぎに行くのは普通にできるけど、待ち受けにするのは静的NAT設定しないとできないのでは?
・#69 それはNAT環境下とは言わないのか。だとしたらごめんなさい。
・プロバイダからNAT提供だとインターネットじゃなくて、家庭でNAT設定したらインターネットとかいうつもりじゃないだろうな・・・
・#71 トンネリングって技術知ってる?間にインターネットじゃないネットワークが挟まってても、IPが通ればインターネットにつながるんだけど。スマホのテザリングは使ったことない?
・誰か#72が何を言いたいのか翻訳してくれ
・インターネット-(携帯ネットワーク:非IP)-(携帯端末:非IP)-無線LAN-PC こういうこと。()のところをトンネリング技術でIPパケットを素通りさせれば、直接プロバイダと接続したのとまったく同じようにインターネットのサービスを受けられる。
・プロバイダ-(NAT環境)-ルーター-PC でもいいや。ルーターとプロバイダ間をトンネリングでつないでしまえば、間がNAT環境だろうが携帯ネットワークだろうが関係ない。
・imodeと違う話されてもな。
・iモードは携帯ネットワークで非インターネットだろう
・それじゃ#71の言わんとする家庭でNATしてもインターネットだろ、っていう主張と#72は同じなんじゃないのか? #72の小ばかにした物腰の意味がますますわからない。
・どうしても端末のトポロジーに話を限定したい人が居るようだな。サーバがどうなってるか知ってるのかねぇ。
・今のところ#24への有効な反論見かけないな。http://gnews.x0.com/visitor=uioqvuは何を言いたかったのやら
・そもそも禿の言葉がネットワークトポロジーのことだけを差していると限定してる時点でご都合だろ。
・#81 そんな話じゃなくて、禿の言葉の真意は#55だと思う。今のココは脱線しているが
・#18 をみなおしておもったがAOLは前身CompuServeとの合併でNiftyServeのシステムに近いから、どう考えてもインターネットじゃないな。初期はインターネットとそもそも関係ないし
・だから、どんなサーバも置けるのがインターネットで、それ以外はインターネットの特定サービスを使えるようにしただけの何か。
・その意味でiモードはインターネットもどき。NATも自由にサーバ置けないからインターネットじゃないな。
・#84 NATしたらインターネットじゃないというのも暴論な気がするが。サーバーがおけるじゃなくて、インターネット上で行われているサービスがほぼすべて利用できるか、一定サービスのみがりようできるようになっているかの違いだろ
・だから、そういうのは定義を提示してから言えよ。
・ネットワークとしてのインターネットの定義は一応あるが、世の中で慣例的に用いられている「インターネットが使える」みたいなサービス面での曖昧な用法は定義がない。だから曖昧なんだと何度言ったらわかるのこの鼻くそ。
・禿が前者の定義で言ってるのなら、何当たり前の事言ってるのこの馬鹿?って思うんじゃね?
・JPNICによるインターネットの定義http://www.nic.ad.jp/ja/basics/beginners/internet.html
・#90 『 これはIPという約束に従って接続された、 世界規模のコンピュータネットワークを意味します』 これはしっくりくるね。ハゲは変なこと言ってない気がする
・「犬は人ではない」とか言い出したら、言ってることは変じゃなくても、変なやつだろ。
・#92 チョウセンヒトモドキはヒトじゃない、という話に見えるが。みる人間によってはヒトにも見えるから一端だろう