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おこづかいをあげろー 上石神井で子供たちがデモ行進
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110919/tky11091917590006-n1.htm
2011-09-20 00:17:52
>自分の気持ちを社会に伝えるきっかけづくりがねらいだ。
それはなんか違うとおもうん…
・原因は不況なんだとキッチリ教えるべき。
・数万人のデモは報道しないのにこんなのは記事にするのか
・俺が親だったら説教するかも
・子供ってのは間違ったことをいろいろやっていく中で学ぶんだから、こういうのは大いにありなんじゃない?
・わざわざ間違ったことをさせるのは間違いだろ
・#5 そんな間違ったこととも思わないが、どこら辺がダメ?
・アメリカだと、お小遣いが欲しい子はレモネード売ったりするんだっけ。働くことを教えるほうがいいなあ。
・#6 社会に訴えるべきこともないのにデモさせているところ。
・「夏休みをふやして」とか教育制度に対する要求じゃない? 別に社会に対する要求じゃなくたってデモって行われてるよ?単体の会社や組織に対するデモなどいくらでもあるだろ。
・最大の間違いはこれをやっても、お母さんはお小遣いを値上げしてくれないことだと思う。
・これ遠まわしに、お父さんの給料上げろってことじゃないの?
・新聞にも載ってお母さんも知るところとなったのだから、上げてもらえたかもよ。
・#12 そりゃネタ的に上げてくれることはあるかもしれんけど、そんな例外は教育的に意味がないやん。
・いや、正攻法ではダメなように思えても、何かのつながりで回り道で成功につながることもある。どうせダメと行動を起こさないより、まず声を上げてみることだということを学べるだろう。結構世の中そういうことはある。八方塞に思えても、がむしゃらにあがいてみることで、ひょんな方向から道が開ける。
・例外的な事や奇跡はそりゃめったに起こらないことだが、何もやらなけりゃ起きる可能性はゼロだよ。ゼロよりは幾分でも可能性があったほうがいいじゃないか。
・んなこと言い出したら、通らない自分の願望はとっとと諦めた方が結局はうまく行くこともある。 非正規で非効率的な手段を教えるのを教育的だと言うのは間違いだろ。
・#14 デモみたいなやり方は率先して教えるような事ではない。その前にもっとやるべき事がいくらでもあったはず。
・#17 ある程度知っておくべきだとは思うけどね、いざというとき出来ませんでしたじゃ洒落にならんよ、日本人は戦争に負け、団塊の失敗で戦争やデモにアレルギーレベルの忌避感抱いてるけど、それは単に民族レベルで極端から極端に走ってるだけで日本人の欠点じゃないかと思う。
・#16 安西先生「あきらめたらそこで試合終了ですよ・・・?」
・#18 イザという時にできない程度のことなら、デモをすべきではない。直ぐにデモに走ることを良いことだと思ってるんだったら、馬鹿としかいいようがないよ。
・#20 むちゃくちゃな理屈だな、デモなんて数ある手段の一つに過ぎず、必要とあれば使う程度のものでしかない。すぐにデモに走るのも馬鹿だが、いざというときに闘争の手段を持ってないのは最悪でしかないよ。
・#21 数ある手段の一つなのはわかるけど、子供に優先的に教えることでもないし、まず手段の選び方を教えなければ意味が無い。「デモをするな」と言ってるんじゃなくて「デモという手段を正しく選択できないような子供に教えるな」と言ってるんだよ。
・#22 そして、デモという手段を正しく行使するためには、最初からあらかじめ知っておく必要があるというわけだ。確かに優先的に教えるべきことではないけど、教えなくていい事柄でもないんだよなあ
・先に小遣いの金額が実勢に合ってないことをプレゼンさせることを教えないといけないね。プレゼンを行った結果親からまともな回答が無い、という段階がなければ、「正く行使されているデモ」ではない。
・世帯の可処分所得に余裕があって、小遣いの金額も平均的にもらっているけれども、もっと贅沢したい。申し入れしても通らないのが明らかな場合、無理やり金額を上げるためにデモ、っていうのは手順的にも手段的にも正しいデモだとおもう。
・ただそういう倫理的にアレなズルい手段があることは自衛のために教えても、実行させるような教育はしたくないね。
・#26 そういうのは、正攻法での交渉を覚えた高校生~大学生あたりからで十分でしょう。デモのやり方を小学生の頃から教えるなんて、どの視点から見ても速すぎる。民主主義とは何かとか小学生が理解してるとは思えないしね。
・現在街中で見かけるデモは、感情が高まってその勢いで行われてるのか、異論者を罵倒したり見苦しいものが多い。反対派が相手のイメージダウンを狙って逆の主張のデモやってんじゃないかと思えるぐらい。話を聞く気になるような冷静に理路整然と訴えるようなデモのやり方を教えるなら、子供のうちからだと思う。
・小学生のうちは、不審者にさらわれそうになった時にとっさに大声が出せる訓練の方がいい。
・国会見学で野次の仕方も覚えるザンス
・#29を見てまっさきに大声だして逃げる小学生
・#26 そこだよね教える事と実践させる事を=で語ってる人がいるけどさ
・#32 教えるにも段階というものがあって明らかに早すぎる。異論があるなら小学生でも十分にデモの意義や社会的な役割を理解できると思う根拠を上げたら?
・反面教師ってのはどうだ?基本俺ら全員日教組を反面教師にしてると思うが
・箱作りました http://gvote.x0.com/20110920_192343/
・#32 別に噛み砕いて教えればいい。意義や役割、背景等を完璧に理解させる必要は無い。気軽にやるようなものではないことと、大抵変な団体が絡んでいたり、参加することによって社会的信用を失ったり、就職ができなくなる場合がある、等は教えた方がよいと思う。中二病の勢いで参加とかしたら目も当てられない。
・これからネット由来の色々なデモが増えそうだし、無闇に近づくと非常に危険なものだよ、って説明するのは必須だと思う。by#23-26
・安保反対のデモごっこが流行ったことを思い出す俺はオッサン
・授業ボイコットとバリケードの作り方も学ぶべき。
・#36 論点ずれてることがわかってないんだな
・#40 想定してる論点の説明をよろしくお願いします。
・#36 うそ付くんじゃないよ。完全に偏見だろ>大抵変な団体が絡んでいたり、参加することによって社会的信用を失ったり、就職ができなくなる場合がある
・#42は#40と別の人? 偏見はあると思うが、まるっきり嘘じゃないでしょ。安保闘争の時のデモとかそういう例が多々あると思うけど。フジテレビや花王のデモだって、お題に共感して集まった人ばかりだったんだと信じたいが、変な団体や街宣車もまざってたでしょう?その場の勢いとかで妙なことしたり、ひょんなことから取り調べうけたりしたら目も当てられない。
・大阪に住んでたけれど、オリンピック招致反対や部落差別の撤廃、毛皮の反対や登園児の補助金減額のデモとか色々やってるのみたが、どれも変なのが混ざってた。主催者は純真に訴えてて、変なのが寄ってくるのもあるんだろうけれども。
・#41 俺は教えることと実践させることは別だって言ってる噛み砕いて教える事とそれを実際にやらせることは同じ事のようで違う
・#26 で同じこと言ってるのに噛み合ってないなぁ、と思ったら、私の#37での指示が間違ってたのか。「by#23-26」じゃなくて「24-26」だわ。すまん。
・デモを教えるのに「意義や役割、背景等を完璧に理解させる必要は無い」って、こんな認識の奴が他人にモノを教えるようになったら、困るな。
・#46 #37なんか関係ないよなんで#36みたいなレスが返って来るのか意味不明だったから俺の発言は#32#45であって小学生が噛み砕けば理解できるとか力説されても論点ずれてると言っただけ
・#43 たとえば部落出身者に変なのが混ざってるからって 、あんなのと付き合ったらダメとか子供に教えるのか?確かに全くの嘘ではないだろうが、そういう発想が新たな差別と偏見を生むんだよ。
・あと、実際にはデモに参加したくらいで勧誘されたり金取られたりはしない。勝手に混ざって勝手に抜けていいんだから。ビラは大量に配られるが、せいぜいそんなもん。
・部落出身者に変なのが混ざってるんじゃなくて、部落解放を謳うことで何かしようとしている人、オリンピック招致反対を謳うことで何かしようとしている人がいるのを問題としてる
・>実際にはデモに参加したくらいで勧誘されたり金取られたりはしない。 何の自信があってそう言いきれるのかが逆にわからん。
・>小学生が噛み砕けば理解できる そんなことは書いていない。#36の繰り返しになるが、理解させずとも、そういうものがあること、迂闊に近づくものではないこと、を教えればいいと言ってる。
・#47 理解できるところまで段階的に教えていけばいいんだよ。全て完全に理解できるようになるまで教えない、っていう意見はちょっとわからない。
・ゲームセンターは他の店より変な人が多くて、カツアゲや補導されたり不良のグループに勧誘されることがあるから子供だけで行くなよ、って教えるレベル。トラブルに巻き込まれない年齢になったり、そういう雰囲気の店じゃないな、って自分で判断できるようになったら行けばよい。
・市民活動や政治活動はぜひやりましょうと教えるもので、ふつう「危ないので避けましょう」などとは教えない。部活動や大学サークルは危険ですなんて普通いわないのと同じ。ゲーセンと同じに見立てるのは、ネットの見すぎで考えがゆがんでる。どんだけ怯えてんの。
・危ないのは極右や極左、カルトなど一部の悪質なものだけなので、そういう種類を見極めながら社会活動に参加する「正しいやり方」をしっかり教えていかないと。
・デモを交渉や主張方法の「一手段」と思ってる奴が居るようだけど、手段の行使には順番がある。その順番をすっ飛ばしていきなりデモっていうのがおかしいとなぜわからない。カルトとか極左とかそういう問題じゃないよ。(逆にカルトや極右の主張は一般的じゃないんだから、デモをする意味は十分ある)
・デモは示威行動であって、交渉手段じゃないから。効果のあるなしはデモをやる当事者の考えることで、外野がとやかく言っても仕方がない。だいたい反対運動するのに、デモしかやってないように思うとか、まっさきにデモをやると考えるのは視野の狭いバカ。
・#59 このニュースに対してなにを言ってるか分からない、ちゃんとニュースの文脈でコメントしてくれよ。
・#58で変なこと持ち出すからだな
・#61 #58はその絶対的な正しさはともかく、このニュースの状況にあったコメントだろ。 このニュースの子供たちは「デモしかやってない」し「効果のあるなしの判断をを外野から押し付けられてる」じゃん。
・正しくないから指摘されただけなんじゃ?説明されないと#58がニュースに合ってるようには読めない。文句言われても仕方ないな。
・#63 上のコメントの流れ見れば誰でもわかると思うが。自分の頭の悪さを誇示されてもねぇ
・俺にもわからない。いちいち言葉が足りないんだよ。お利口さんが陥りやすい罠。「思っている奴がいるようだけど」と書いている時点で子供は関係ないと思うだろ普通。
・これがアスペか
・はいはい、アスペアスペ。