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東電、値上げ期間は3年間を想定 賞与半減終了も同時+64
投稿日時 2011-09-14 09:35:18 (uixjzp)   [7気になる]  [3興味無い]

http://www.asahi.com/business/update/0913/TKY201109130674.html
>来年度から15%程度の電気料金値上げを検討している東京電力が、値上げの期間を3年間と想定していることが13日、分かった。
>値上げが終了する2015年度には、削減中の社員賞与の水準を元に戻すことも検討している。
これって社会的に許されると思いますか?


参照されているニュース◇ 日本ユニセフ 職員36人で粗利益は27億円、法人税はナシ◇ 東京電力が福島原発作業員の食事無償提供を打ち切り / ボーナス出るのに理解不能との声も◇ 東電:「人災」と結論づけた報道がこのたびなされたことは甚だ遺憾◇ 東電の賞与回復「認められない」 調査委◇ 東京電力が原発作業員への食事提供を止め、電気料金を15%上げても給料を元に戻したい理由◇ 「料金原価の過大算定ない」 東電、第三者委見解に反論◇ 東電:実質国有化へ 政府、公的資本1兆円注入◇ 東京電力:4月から企業向け2割程度値上げ、 「家庭」も値上げ申請検討◇ 東電、過去最高3651億円の経常利益 中間決算
参照しているニュース:◇ 東電の賞与回復「認められない」 調査委◇ 東電調査委:今後10年の経営計画を策定◇ 東電社員が「ウチの会社バッシングする奴らの意見見てるとお前等日本出てけよって思う」◇ 日本ユニセフ 職員36人で粗利益は27億円、法人税はナシ

この記事に対するコメント

[#1] (eqxmjh) いいんじゃない別に。これからも電気は作って管理してもらわんと。

[#2] (aiaunc) これだけ社員を守る会社だから、東電の社員はネット上とかでも自社を批判しないわけだ。

[#3] (ggqucj) 年金半額は永年でいいよ

[#4] (jwpzpg) 今のところ年金は1円も減らす予定無いんだっけ

[#5] (sopmqo.) 別に構わないと思う。電気使用に不便が生じる方が困る。

[#6] (ijpsbj.) ずいぶん意見が変わるもんだな。半年前なら猛然と反対したくせに。これが自ニュ民の実態。

[#7] (ofrgdu) 君の芸風は変わらんね

[#8] (moqayr) 社員の給与を半額にしても電気使用には決して不便になりません……でも技師の給与は維持な。外部委託かもしれないけど。

[#9] (bsytrp) 日航は大リストラして、組合が散々運行に支障が出るといっておきながら定時到着率世界一になれたことを思い出した。

[#10] (rhugsu.) なんかこういうのって、社員全員ボロ着てリヤカー引いて一日一食メザしとご飯って所まで落ちぶれてくれないと気が済まない・ただしブルーカラーを除く、ってオーラ出しまくってる人いるよな。

[#11] (taiqie) つーか、経営者が責任取らないのはまぁ納得行かないわな。どう考えても

[#12] (mvvsho) #11 辞任や減俸では生ぬるい?

[#13] (seupem) いいから一旦国有化しちゃえよ。

[#14] (chfger) タスクフォース()笑かかってこいやwwww

[#15] (iiijrf.) #13 税金投入、全員公務員化で首にできず、となるがよろしいか?

[#16] (mkciyu.) 東電の事は全く信用してない。先の事等言い出す前に今までの不祥事や罪やら精算しやがれと思う。そもそも原発三年以内の再稼働とか、身の程を知らなすぎる。

[#17] (vgpxbh) 今の体制なら税金投入は行われない様な言いぐさだな

[#18] (ppkqiq) 今までのナメた対応見てると、たしかにこの体制のまま同じこいつらに管理運営させてちゃんとやれるか甚だ疑問。一回解体、再編成が望ましい。

[#19] (mvkbmr.) #15 今の奴らは全員切った後だからOK

[#20] (seupem) #15 株100%減資 給与を公務員並に(それでも今より安い)→再民営化 までセットならよろしいです。

[#21] (mikhml) 目標言うだけなら自由だ。補償きちんと行って、再発防止をきちんと行って、いままの不正や膿をきちんと清算して、世間的に反省が認められてからの話なら特に問題ないよね。

[#22] (edpthi) 汚染された地域全ての除染が完了してからならいいよべつに

[#23] (mvkbmr.) 日航やダイエーみたいにしよう。不正が目に入らないバカな擁護派も、電気さえ供給されりゃいんだろ?

[#24] (mikhml) 「千葉の海水浴客が半減…風評に天候不順追い打ち」 こういうのの補償もきっちりお願いしますよ。

[#25] (kjcfyj.) 文句言う人達は、実際に東電からの電力使用減らせばいいのに。今ならエネファームやエコウィルや選択肢もあるだろうに。東電離れが進めばなめた態度も改めるんじゃないの?

[#26] (fasdxg) #25 文句があるのに,東電以外から電気を買うことができないことが問題.JALのときは,ANAに流れることで意思表明ができた.

[#27] (sijpdh.) #25 え、そんな極端な選択肢しかないの?そうじゃなくて、そこまでしないと文句を言うことは許さない、というあなた個人の意見ということでいいんだよね?

[#28] (edpthi) #25 その理屈たまにみるけど、インフラに適用するのはおかしいよ。JRに文句言う人は電車を使うな、的な。そりゃ代替交通機関はあるけど、実質同等のサービスを自由に選択出来る状態とは言えないじゃん。

[#29] (aekbdb) 自動引き落とし口座凍結運動とか、2か月間電気料金延滞払運動(二か月以内なら電気止められないw)という手もあるけどな。

[#30] (jpxxpu) #25 エネファームもエコウィルも、お湯をある程度大量に使う家庭でないと十分に発電してくれない。

[#31] (ubogbg) #25 なめてんのは東電だろ

[#32] (vgpxbh) #25 東電離れしたいので、発送電分離と完全自由化よろしく

[#33] (qkfnqa-) とにかく福島なんとかしてからだろ 給料下がらないのに電気代上がるのはさっぱり意味がわからんよ

[#34] (dljuwj.) そのころには責任のある経営陣は入れ替わってるだろうしなんの問題もないだろ、逆に今後薄給で優秀な次世代がこなくなる方が損失

[#35] (mikhml) #25 投げだしやがった。某東電社員レベルだな。

[#36] (qkfnqa-) 東電の社員が優秀?である必要性はなさそうだが・・・

[#37] (vgpxbh) #34 へー。高給貰って優秀な人間が集まってるはずなのに、この体たらくですか?そりゃ一旦潰したがいいなぁ。

[#38] (cktpqf.) #34はいつもの基地外。トンデモ理論をだし、それを否定させた後ゴネる事で話題をごまかし場を荒らす。

[#39] (ljokik) 東電はこの先、銀行との交渉があるんだよな。「嫌なら電気を使うなよ」なんてゴマカシを言える相手じゃないし、どうなることやら。

[#40] (jpxxpu) #34 薄給で優秀な人はいつになっても需要あるから心配しなくても大丈夫。

[#41] (xadoav.) #30 風呂入らないの?別に東電依存率を下げる提案してるだけで、東電使うなと言ってるつもりもないけど。

[#42] (xlqnej.) #37 十分条件じゃないけど必要条件だろ? つーか現状人材がダメなのに条件下げるの?

[#43] (ubogbg) 口癖は >~なの? >~るの?

[#44] (vgpxbh) 一旦潰して人員刷新、経営構造刷新した後に、どうしても値上げ必要なら仕方ないって他の人も言ってるだろ?他の人の投稿読んでないの?

[#45] (mikhml) #42は姿勢の問題という事すらわかってないのか。社会のしくみとか何も知らないんだろうな

[#46] (xsvefu.) 賞与水準を戻すのは容認なのに、一旦つぶすとか矛盾だな。

[#47] (mikhml) #42は姿勢の問題という事すらわかってないのか。社会のしくみとか何も知らないんだろうな。 ここもまとめ()行き決定だな

[#48] (egwygb) #42 現状人材をダメにする組織なんだから、潰さなくちゃ駄目だろう。ここ最近のニュースで、東電の延命と補償が衝突してるのも見て取れるし。

[#49] (zdmose.) #38で予想した通りの流れ。以降はひたすら白蟻を潰し続けるスペースとなります。

[#50] (taiqie) 実際、首にするとマズい人材ってのはどのぐらいいるんだろうね。まぁインフラ技術系には居るのは間違いないだろうけど、それが本社に居るという気もあんまししないんだけどね

[#51] (gebwco-) 家族の墓が福島第一原発の10km以内で近寄ることもできないオレはいつ墓参りに行けますか?それが3年後なんですかね?

[#52] (aekbdb) #50 実務担当外注先 >首にするとマズい人材

[#53] (idfztd) #40 そう.実際,日本の若い研究者たち(ポスドク)は,将来の保証もない中で,薄給のもとで研究をしてます.むしろ,東電とかに流れるのは,中間層だよ.

[#54] (moqayr) なんで此処はこんなに擁護派がおおいん?

[#55] (iwzcsj) 擁護派とかはよく分からんが、アンケートの方とは違ってここはいろんなサイトからお客が来てるらしいから。上上下下左右左右BA。

[#56] (vexmlm.) 検討することにすら反対しないと擁護派扱いされちゃうのか。

[#57] (cxgjim.) #54 単なる天の邪鬼とか自演とか混ざった状態だから特に多くないんじゃね?

[#58] (tvmyfb.) #56 検討してる内容が反対されるべきものだと言われてるんでしょ?やたら下手くそな話逸らしだけど、ひょっとして天然?

[#59] (wtkjet.) #58 …落ち着け。とりあえずその攻撃的口調をやめるのと、「言われてる」という表現の、「言ってる」のは誰なのか明記だ。

[#60] (jpxxpu) 実は#56から#59まで同一人物

[#61] (umiwui) 東電を法的整理しなかった事は、オウムに破防法を適用しなかったこと並みの失敗だと思うわ。

[#62] (bvcsje) #47 姿勢(笑) はいはい俺が納得しないからダメってやつね、一時の感情にまかせて将来への投資削るとかマジないわ。 // #48 まあ東電じゃなくても良いんだけどね。でもあれだけの大企業をそっくり入れ替えるって無理があるよ // #53 それは好きな研究ができるからだろ? インフラ企業はそういう魅力が低いんだからほかの魅力を押し出さないと。

[#63] (uukksk.) #60 一応#57は別。他は知らん。 #62 今の東電には将来の投資の前にやらなきゃいけない事腐るほどあんだが。納得とか言い出してるのもアレだが他の人へのコメントも信じられないくらい的外してる。お前馬鹿だな。

[#64] (wznwmi) 知らんがこの異常な興奮ぶりを見ると,東電で雇われたWebチェックマンがたくさんいるように思える.ここはわからんが,きっと雇っている気がする.

[#65] (peoxjr.) #64 S〇NYの工作員(や社員)みたいな奴らか。やらせ常習の電力会社だからねえ、いないと考える方が難しいかもねえ。不自然に悪事に触れない人いるしな。あるいは身内が関係者だからとかもいそう(後は電子ちゃんFANとか)

[#66] (bvcsje) #63 することが腐るほどあるから値上げするって言ってるじゃん、でも将来への投資は合理的に考えて必要だけで俺が納得しないから許さないって言ってる人間が多いこと多いこと。

[#67] (aekbdb) 社長一人首挿げ替えただけで「責任とりました顔」されてもね。組織の姿勢の問題である以上、誰も納得しないでしょう。

[#68] (sijpdh.) 納得しかねるから許さないって、それだけでダメなの?納得しかねる理由がダメな場合に初めてダメとなるんじゃないの?さっきの「検討してるだけなんだから反対するな」と言い、稚拙な言葉遊びで何とかしようとし過ぎ。

[#69] (sqnkcw) 『定期検査で停止中の原発が3年以内に再稼働すれば、火力燃料費の増加という値上げの理由がなくなるため』って、もうなんかスゲエよ東電。ああ、でも原発復帰しないなら社員賞与下げたままって事ですかね。

[#70] (peoxjr.) #66は何者?ボーナス出したりしてるの無視してそんな擁護とか神経疑うレベルだ。

[#71] (bvcsje) #67 逆にやめても叩くんでしょ? 職責を全うするのも職を辞すのもそれぞれ責任の取り方だよ // #68 将来に不安が残るからダメ、書いてるじゃん。 // // #70 なにものもなにも庶民(笑)の一時の憂さ晴らしのためにインフラ企業がボロボロになるのを避けたい一般市民だよ、つーかボーナスはすべて業績給だと思ってる人?

[#72] (mkciyu.) あ、社員だなこれは。

[#73] (sfmszo.) #71 「将来に不安が残るから」は納得しない人の理由じゃないでしょ?納得する人の理由でしょ?まるで逆でしょ?頭がついて来ないならもっとゆっくり喋りなさい。

[#74] (agmbfk.) #72 君が言ってるのは、「ダメなものはダメ」的な、土井たか子的なトホホな何かのようだが。

[#75] (sqnkcw) #71 は現状の東電が「職責を全う」できてるという評価なのか。そこまで前提がかけはなれてるんじゃ、話がかみ合わないわけだ。

[#76] (rhugsu.) 納得しないぞ宣言して議論に挑むの、やめないか?

[#77] (ihcngr-) #71 最初は賠償金は電気代値上げでカバーするべきだと思っていた。今は、社会の重要なインフラをこんな腐った組織に握らせてはいけないと思ってる。もはや憂さ晴らし云々どころか、原発云々ですらなくて、東電というガンをどうやって取り除くかの問題なんだよ。

[#78] (uhrtka.) 取り除きたけれは代案をたてればよろし。孫は自然エネルギー案を大幅縮小した挙げ句「北海道から直流!」とか言い出して、正直カンベンしてくださいって感じだし。

[#79] (oyplpi.) #75 だな。'一時の憂さ晴らし'とか、あまりにも常軌を逸している。関係者じゃなくとも厨二病の愉快犯か荒らしかマジキチ辺りか。

[#80] (aekbdb) 何があっても絶対損しない資本主義から逸脱した地域独占会社だから叩かれているのだよ。

[#81] (wzixfg.) いやじゃあさ、社員をそういう待遇にするとしようか。それ、どうやって転職を止めるの?日本には職業選択の自由ってのがあるんだが。

[#82] (mikhml) 最近は東電の糞っぷりが一層顕著になって、無理やり擁護してた連中もさすがにまともな反論できなくなったから、こんなスタンスで茶化してごまかしているんだろう。((ytdalq) ←こんなのまで出没してる) まともに相手するだけ時間の無駄。

[#83] (aekbdb) 東電社員が市場競争に晒される労働条件厳しい他業界で働いて喰っていけると思うか?そもそも非競争安定成長高給を求めて集まってきた社員だぞ。

[#84] (sqnkcw) たとえば、彼 のような「地元採用枠」な人たちは、東電解体されると能力的に新会社に再入社できない可能性があるので、必死にならざるをえない。

[#85] (ihcngr-) #78 代案も何も、答えは出てるじゃん。賠償で金が足りないなら、更正法適用、100%減資の上で税金投入。さらにその上で発送電も分離する。目新しい代案など必要ない。東電関係者が反対さえしなければ、ね。

[#86] (mikhml) 「東電調査委:今後10年の経営計画を策定」 これに期待だ。徹底的にリストラしてもらおう♪

[#87] (aekbdb) #84 そうかな?新会社が必要とするであろう人材は実務担当者だろ。顧客=国民から電力会社に求められる企業姿勢は「誠実」である事であって「権謀策術する頭の良い」社員では無い。

[#88] (arxsrh.) 発送電を分離しようが、元東電の設備使って、元東電の社員が働いてれば何の意味もないように思えるけど。

[#89] (lfwjwr.) なんで?

[#90] (jpxxpu) #88 ようするに東電の企業体質は問題ではないってこと?

[#91] (mikhml) もしかして#88は、何故発送電の分離が望まれているのか全然わかっていないのではないでしょうか?自分から話題をそらしてこの惨状とは、アまりにも恥ずかしいのではないでしょうか?

[#92] (ihcngr-) #88 確かにそうなんだよね。形式だけ分離しても意味ない。ただ国鉄もNTTも、競争下に置かれれば大分マシにはなったので、結局は実効的な競争が発生するかどうかが重要だろう。

[#93] (pcdswb.) まあ、体質こそが問題だ、とか思ってるとしたら、せめてリーダー職くらいにはついてからモノ言ってくれって感じだ。

[#94] (aekbdb) 下は子会社協力会社派遣社員のか?>リーダー職

[#95] (taiqie) #83 え?もしかしてまさかこれだけのことをしでかした東電社員の今後の事とか考えてやらなきゃやらんの?今時会社が潰れて路頭に迷ってる社会人なんて腐るほどいるっての

[#96] (taiqie) どうせ東電が潰れるっても子会社で復活するんだから一回り扱いが小さくなるだけで仕事が無くなるわけ無いじゃん。仕事の量が減るわけでないんだから

[#97] (aekbdb) #83は#81宛て返信なんだが…文脈では読みとれんかったか。 #95電力業界以外に流出されても求人倍率だけ上げて使えないから困る。

[#98] (mvkbmr.) 「元東電」なんてどこも雇わない(現場除いて)

[#99] (jpxxpu) 風俗にも入らせてもらえないし大変だ・・・。

[#100] (qhluml.) #92 発電事業は95年に自由化されて競争下に置かれてるんだけど。別に、何も変わってないように思う。

[#101] (tolahf) #100 具体的には?

[#102] (cbuwyg.) #101 発電事業の権利を落札した企業が、採算性がないからと次々と辞退してる。競争にさらされて脱落していくのは、電力大手じゃなく新規参入企業の方だよ。

[#103] (vjcgsg) #102 うむ。自由化だけして新規参入促進・保護をしないから、競争になる前に大手が圧力かけてつぶしてくんだよな。JASRACといっしょ。

[#104] (tolahf) #102 なぜかPPS事業者の電力供給量は年々増えてるという情報しか見つからなかったので、もう少し具体的によろしく。

[#105] (cxyxyg) トヨタはもう既に何割かは自前発電なんだよな。既に発電部門のシステムはあって、割引して貰ってる電力会社より更に安上がりって報告が出てたんだけどね。

[#106] (xelgit) 東電はフル独占でアッパッパーという事でいてくれないと、叩けなくて困る、という奴がいるな。

[#107] (mvhxai.) #102 園児並の純粋さ。羨ましいねえ。こいつの中では今でも東電は清廉潔白なんだろうな。

[#108] (zbbzkc) 『東電の賞与回復「認められない」 調査委』 当たり前の結論出てホッとした。

[#109] (smxpot) こういう金の使い方をして採算がとれてるんだから不思議なモノだ。

[#110] (rybcnj.) そういう根回しありきでしくみから作ってるからね。見事なもんだ。そしてしわ寄せは現場と国民へw

[#111] (qpeknq.) #107 東電依存率を下げる提案してる人に、『東電は清廉潔白と思ってる』というレッテル貼って、何がしたいの?やっぱり東電が独占してくれてないと、叩けなくなって困る訳か?

[#112] (bpueyq) #109 東電が延命するかぎり、そういう構造による口封じが生きて毒が出きる事はないのだろう。社内の人間だって、地位も派閥も守秘義務も無くさないと、ぶっちゃけ話出来ないだろうし。

[#113] (dmryuf.) #111 プッ。#102みたいな浅くて即否定されるような事言ってたから指摘したまで。勝手に後半の妄想付け足すなよ。ホント幼いなあ

[#114] (rybcnj.) あ、依存率下げるべきというのは同感だ。

[#115] (clivgp) >レッテル貼って 定番の台詞だな。

[#116] (bpueyq) #111 新規が脱落して東電が独占してくれてないと困るのは、今のところ#102だけだな。ところで#41と#102って同一人物なんだ。良くご存知ですね。ご本人ですか?

[#117] (hhkovm.) #116 どういう論理でそんな結論になるの?東電が独占してないとなぜオレが困る?

[#118] (bpueyq) #117=#102 あなたのような症状の人には理解が難しいのかもしれませんが、自分の発言をまっこうから否定されてぐうの音も出ない状態だと、普通の人は困るものなのです。それはさておき、#111の発言から察するに、鼻くそ無しの#106も同一人物ですよね?あなたが携帯以外からも書き込んでいるという確証がえられると、コメント欄を読む際非常に助かります。

[#119] (zkngqn.) #116は鋭いな。で、困らないというなら#102の間違い指摘(#103等)を覆す素晴らしい反論これから出すんだろ。楽しみだなァ。#106の件は仮にそうでも認めないだろうな。

[#120] (uhjren.) #119 話の繋がりが全く見えない。東電が独占してなくても全く困らない。

[#121] (sysogf.) 理解できなかったなら仕方ないねw

[#122] (ivtzrm) なんで発電事業のうちのほんの一部にしか相当しないPPSだけで話してるんだろう。発電事業の大半を占めるIPPを加えると、増えてるようには思えない。(pdf)実際、ゼネラル石油とか辞退してるし、そろそろ発電契約が切れる初回参入事業者がどれだけ契約更新するかわからない。

[#123] (rcqmyf.) #121 理解するも何も、本人が全く困らないと宣言してるんだから、君のレッテル貼りには意味がないよ。

[#124] (hkwmuv.) そしてまたレッテルとか言い出すw

[#125] (efvftm.) PPSだけの話されても否定されてると思わないし、東電が独占してなくても全く困らない。根拠のない決めつけして、正にレッテル貼り以外の何物でもないだろ。

[#126] (zbbzkc) 何故かPPS以外の話はスルー。その他の様々な問いもスルー。

[#127] (rybcnj.) (笑) #118の指摘もスルー

[#128] (kyjahu) レッテルとやらを貼られる根拠は、#25#34みたいな事を言ってるからだろ。それもずっと以前から現在に至るまで。自業自得。

[#129] (vszkdd.) 東電依存を減らそうってコメントはしたが、#34も#106もオレじゃないから、#128の根拠も崩壊。毎度適当な理由付けだね。本題に関係ない話に興味ないから、関係ない話はスルーするよ。

[#130] (nqmsih) #129 そしてあぶり出しに引っかかる、と。

[#131] (ldbcjh) 鼻糞は全部まとめて一人格として扱われるから、解離性同一性障害になる。

[#132] (zbbzkc) 挙げたもの以外の東電擁護鼻糞が奴なわけだな。(他PC自演がどれだけあるやら)。もっとも、平気で何度も嘘もついてたし、明らかな証拠あっても認めなかった過去すらあるから全然信用してないけど。

[#133] (cxyxyg) アの人 . くんは、斜にずれた意見を言う事が自分の知性の表現だと思って一言居士に拘るから、指摘されても矯正されず毎回同じ事を言い続ける…言い負かされると不幸になる呪いにでも罹ってるのだろうか。

[#134] (vejwep.) #132 オレ、東電擁護なんて全くしてないから、他人のコメントと勝手に混ぜないでもらえるかなぁ。

[#135] (zbbzkc) アスペルまとめ()、Wikipedia()、特徴(

[#136] (ivtzrm) 他人の話に便乗してるだけだから、反論されると話をそらすことしかできない。本題と関係ないコメントしかしないなら、無理にコメントして荒らすこともないだろうに。

[#137] (sjthka.) 今回もまた清々しいほどにフルボッコだなあ。東電並。 #136 自演おつ。

[#138] (eavgnq.) なんでそんなに怒ってるのか理解できないよ。

[#139] (mvhxai.) アスペルの奴  へ逃げて、また性懲りもなくズレた東電の擁護行ってやがる。

[#140] (qcfsot.) #139 君がアスペル認定してる相手が何人いるのか知らないが、オレはそのコメ欄に一切コメントしてない。それに、ここで本題から逃げてるのは間違いなく君だから。

[#141] (nbykqb.) #140 >#132

[#142] (dxmgqp.) #141 君が多数の人間を同一人物扱いして、発言の度に意見が変わるから嘘つきだとか無茶な論理展開してるだけでしょ。それに、君が指摘を受ける度に本題から話をそらす理由にはなってないよ。

[#143] (exrjdf.) そしてまた今回も、誰にも通じない持論を1人喚き続けるのであった。

[#144] (idyaum) (´-`).。oO(全員が . 付いてる中 . で判断しようと思うのが間違いなの…)

[#145] (cjmdvc.) #143 発言が全て間違いだと示されたまま話題そらしてごまかしてる君のコメントを誰が信じるんだ?

[#146] (mqngpp.) #145 それまさにお前だアスペル。今回に限らずどの話題でも毎回だから。ずっとだから。いい加減気付いて、そして消えてくれ。いざ説明されてもいつも理解できない。そういう症状だから。

[#147] (weydvv.) #146 ならさっさと答えてみなよ。東電が独占してないとなぜオレが困る?オレがいつ東電擁護のコメントした?発電事業者の発電総量は増えてるの?#118で言ってる「まっこうから否定されて」って何?全ての指摘から逃げておきながら何言ってんだよ!

[#148] (fhpdsb)  どの口で言うのか・・・

[#149] (weydvv.) #148 そのコメ欄には全くコメントしてません。

[#150] (udkejb.) #148 話題をそらして誤魔化すことしかできないのか?

[#151] (mqngpp.) アスペル遂に逆ギレ(笑) まず「なら答えろ」自体が流れ理解できてない証拠なんだよね。困る理由は#118が書いてる。東電擁護は例えば#25。発電総量の質問はただのドサクサ?「まっこうから」の質問はただ自分の現状把握できてない負け惜しみ。(まさに症状)悔し紛れの質問責めとかガキくさい。独りよがり。誰にも通じない「持論」叫び続けても無意味だから。素直に病院行け。

[#152] (nohvur.) #151 発電事業と言ってるのに、そのほんの一部だけしか占めてないPPSの話でまっこうから否定できたとでも?その話と東電が独占してないと困ることとどう関係があるんだ?東電依存を減らせと言うのが東電擁護?君、何一つ話のつじつまがあってないよ。

[#153] (khivvu.) #152 前半:>#103 後半:依存減らせといいつつも東電の改善考えずにただ「イヤなら使うな」にしかなってないから。それは「韓流推しイヤならフジ見なきゃいい」と同じ類の結局東電擁護。だから#25はあんなに叩かれた。やっぱりお前1人が理解できてない

[#154] (olgthc) #150 責められた時の定番の台詞だな。>オレがいつ東電擁護のコメントした? 過去に数々と、あとまとめに色々あるわな。

[#155] (mvxomo.) #153 嫌なら使うな等とは言ってないよ。態度改めさせたいなら、批判するより具体的に依存を減らした方が効果的と言ってんだよ。/#154 他人のコメントと混ぜないでくれる?他人の擁護発言を、君の思い込みでオレのコメント扱いされても困るんだけど。

[#156] (eiggwt) #154 うむ。むしろ確定と言える。というか、まだやってた事に驚き。律儀に相手してやるなんて偉いな。物好きとも言うけど。周囲はとっくにわかってるのに「俺にはわからん!教えろ!」ってデカイ態度で言ってるのがあまりにも異常で笑える。

[#157] (ovuqtr.) #155 同じ事だ。そしてお前一人が違うと思いこんでること等どうでもいい。周りがそう捉えたという事はお前の日本語が悪い。言い張りたいなら悔い改めろ。

[#158] (idoqxs.) #157 全然違う。口だけでなく行動に移せと言ってる。それが書いてある通りの内容。思い込んでるんじゃなく、そう発言してる。曲解してるのは君。きちんと解釈されてるから、#30の様な反論が返ってきてる。

[#159] (olgthc) #155 同じ事だ。そしてうちは関西なので東電使っていない。そして使っている地域だけが行動に移せて文句を言っていい権利を持っているわけではない。各電力会社の便乗値上げには憤りを感じている。そうそうインフラの変更なんてできないのに、簡単に「やってみれ」ってのは実行に移せないことを見越しての卑怯な発言。

[#160] (ijsvfs.) なんだ関西か。なるほど当事者の気持ちなんかほったらかしで好き放題言えるわけだ。

[#161] (rplwve) #155 他人のコメント混ぜられて困ってるなら、まずは「自分の発言にはすべて鼻くそがついている」のを宣言してもらえんかね。そうすれいくらか楽になるよ。お互いに。

[#162] (myylpu) 当事者って誰だ?人災おこした東電社員のことか?あんまバカな事ばっかいってんじゃねえよ。

[#163] (mqngpp.) #158 はいそれも独りよがり。#26以降の各種指摘にも答えてない。#30もお前の提案ダメだとの否定だ。大体、こういう場で意見の交換否定するのは頭おかしい。要はお前の判断はことごとく間違ってるんだよ。 #160 また間違えてやがる。東電こそが被災者ないがしろにしてるんだが。

[#164] (itvrxi) また今日も大炎上か。よくやるなあ。それにしてもアスペルのコメントって内容的確かを抜きにしても、全く面白くないのが致命的だよな。厨二発言や難癖、揚げ足取りばかりで、読んでも不快にしかならない。意見交換で有意義に発展した事もない。なんて迷惑なんだ。あ、#155は「同じ事」だな。

[#165] (myylpu) 東電のおこした【大人災】で日本全国の国民が迷惑被ってるんだって事実を認識して欲しい。放射能汚染で東北地方の野菜や米が暫くは食えなくなったようなもんだからな。

[#166] (qrvahq.) #26から#32あたりまで全部自演だろ?フルボッコ演出してるつもりだろうが、まるわかりだよ。

[#167] (myylpu) #166 直後に言うならともかく今頃言い出すところがまた笑える。テンパってきたんだな。ちなみに俺昨日は#31を発言。他は他人。

[#168] (ubsinc.) 出たーーーーーー!「俺に文句言うのは1人で、全部自演」発言!もう完全に末期ですね♪

[#169] (hllwtm) わお俺の発言も自演に含まれてたw 頭だいじょうぶ?

[#170] (itvrxi) これまたやっちまったな。まるわかりとまで言い切ったなら根拠示して欲しいねえ。他と違うという事だよな。ちなみに俺は#35を発言したが、認定には入れてもらえなかったらしいw

[#171] (udkejb.) #159 インフラの変更なんてしなくても、単に節電するだけで電力会社依存は減らせるよ。契約A数減らすだけなら無料でできる。基本料金下げられるから、電力会社の利益を減らせる。簡単にはできないと思い込んでるから、電力会社が付け上がる。

[#172] (rplwve) #171 東電自身がつい先日まで節電を呼びかけてたのに、節電で抗議しろとかすげえ。

[#173] (lrfbpn.) #172 期間限定の一時的な節電でなく、契約A数を下げる継続的な節電なんだけど。需要が減る季節に更に節電されると負荷効率が下がり電力会社は困ることになる。発言の一部だけ切り取って趣旨を変えて解釈したり、なんだかんだ理由つけて電力会社依存率を高いまま維持したいなら、好きにすればいいと思う。

[#174] (tqughp.) 失笑しか出ないや。節電ならロウソク使うのもいいよね♪インフラの変更の意味も取り違えてそう。まあ#159に任せよう。それよりも他の件への返答はまだか?

[#175] (pxtlbb) とりあえず#166の根拠を知りたいのでブクマ

[#176] (eywzrq) 節電して負荷効率が下がったら余計な発電所を停止させるだけだし、売上低下で設備の維持が出来なくなったら料金値上げするだけだわ。独占状態そのままで単に節電で依存率は下がるとかどういう理屈?

[#177] (idyaum) #163 だからお前は駄目なんだよ。

[#178] (xtqrrm.) #176 IPP参入してるんで、95年から発電事業は独占じゃなくなってるよ。料金値上げすればPPS業者が更に有利になる。

[#179] (qtmkph-) #178 いや、だから実効的な競争が発生するのが重要なんだってば。これが欧米ならシェアが落ちるまで独禁法違反で徹底的に叩かれる。本来はそれが社会の利益だ。

[#180] (ubsinc.) 「ほんの一部しか占めてないPPS~」(#152)。 相変わらずのらりくらりと一貫性もなくズレた反論書くだけで何の説得力もない。恥さらしてバカされるのみ。何のためにいんだか。

[#181] (sweojr) 節電して必要電力減ったら、IPP募集量が減って、さらに独占率増えるような?

[#182] (myylpu) ごく一部の反証をもって、それが全てと決め付ける 新しい詭弁の特徴ガイドライン  電力自由化 日本の事情を参照

[#183] (cjmdvc.) IPPは15年契約なので、その期限が過ぎるまでは電力会社自信の発電量を下げるしかできない。IPP募集量が減って、なおかつ電気代が上がったならPPS事業のリスクが下がるので、IPPはPPSに流れる。

[#184] (mqngpp.) ↑全部都合よく解釈した妄想ですけどね。

[#185] (crzpir.) #184 入札の条件で決められてる内容が妄想って…。妄想であってほしいという君の願望でしょ。

[#186] (myylpu) 風が吹いたら桶屋がなんとやら

[#187] (aekvjl.) #185 ふーん、入札で決められた内容ってどの部分?そこ以外が妄想なんだろ。

[#188] (cjmdvc.) #187 全部と言った舌の根も乾かぬうちに主張を変更ですか。指摘受ける度に簡単に意見変えるなよ。君のコメントは全く意味をなしてないよ。

[#189] (pkoogi.) アスペルが都合よく解釈してるのは変わらないから別にいい。で、PPSに変わるとやらは15年契約は関係ないの?あと#176への返答はまだ?

[#190] (itvrxi) #166の解説も頼む(#175他、みんな知りたがってると思う)

[#191] (xtqrrm.) #176は回答済み。#166はオレのコメントではないので、コメ主に聞いてください。

[#192] (ragnkc.) #191 これでか。じゃあ結局言うほどの有効性全然感じられなかったので、アスペルの主張#25も#171も却下するよ。値上げも賞与半減終了も認めない。発送電の分離と#23を推すとしよう。 そして#166は別人だと。濡れ衣にも無反応だったわけか、ふーん。(また同じIDになったら面白いのにw)

[#193] (ovuqtr.) 書き忘れてた。15年契約は?関係なく変われるのか?

[#194] (dxmgqp.) IPPは仮に電力需要がなくとも契約期間満了まで確実に契約量を買い取ってもらえる。売れ残るリスクがないから、単価の高いPSSよりIPPが選ばれる。IPPは需要がなくとも電力会社は契約量を購入しなければならないので、需要が減った分電力大手側が発電量減らすしかなくなる。

[#195] (ragnkc.) なんだ、やっぱり流れるとは言っても15年契約関係するわけか。他色々かいてあるが、まあ「ほんの一部」らしいから取るに足らないと判断。

[#196] (itvrxi) #191 マジか?本当にそうならテンパってるとか頭大丈夫?とか言われてる時に否定してくれればよかったのにねえ。

[#197] (lrfbpn.) #195 現状、参入割合がほんの一部なだけ。電力需要の60%以上が自由化対象になってるから、電力会社が電気代上げれば、採算性の問題で見合わせてた企業の参入リスクが減る。少しぐらい調べてからコメントしなよ。何に対してのほんの一部なのか理解した方がいいよ。

[#198] (ltyfws.) #196 誰と会話してたのか知らないけど、何で他人の会話に割り込まなきゃなんないんだ?

[#199] (itvrxi) 自分の事とわかってなかったのか、さすがだ。それじゃあ仕方ないな(棒)

[#200] (bwnaip.) #199 何度も言うが、他人のコメントと混ぜないでもらえるかなあ。#166とか、オレじゃないし。

[#201] (tvlyng.) #197 わざわざすまんけど参考にならないからいらん。

[#202] (fhpdsb) #200 じゃあ、#1-200までで、自分の発言がどれなのか一つ残らず明らかにして見せろよ。

[#203] (qcfsot.) なんやかんや理由をつけて電力会社依存率を維持したがる人が多いな。実際に依存率減らされないように、批判コメでガス抜きさせるよう誘導したがってるんじゃないの?どう考えても電力会社依存率減らそうって話は東電擁護とは逆方向だろ。

[#204] (mvxomo.) #202 なんでそんな面倒なことしなきゃなんないんだ?普通に仕事してるから、通勤時間後は休憩時間しかアクセスすらしてません。#158の次にコメントしたのは#171です。

[#205] (pxtlbb) 実際問題、何世帯くらいがその調子で進めていけば効果が出るのかが見えないのがなぁ。分かりやすい広告なりでも見ないと、わがままな住民はとりあえずいつもどおり使った上で批判するにとどまるのが現実だと思う。だって不便したくないもん。

[#206] (wtjtng.) #205 口だけで行動に移さないと思われてるから、なめた態度とるんだと思う。自らを不便な状況におかなくても、自分の住んでる自治体や勤めてる会社にPPS検討を打診するだけでも効果はあると思う。

[#207] (pxtlbb) いやまぁ、思う思うというのは結構だけど、論拠を求められてそうは言えないよ。断定に足るものを欲しいところ。

[#208] (eiggwt) ただの反「東電批判」なだけだから聞いても意味ないぞ。

[#209] (nohvur.) #208 まだそんなこと言ってるのか。東電依存率を下げようと言ってんだよ。反東電批判なんてしてないよ。

[#210] (yckaxp.) #166は俺が書いた。ただのテコ入れで完全に出任せ。ごめんね。

[#211] (ubsinc.) #200は状況把握できてなさが浮き彫り。#166が別の人と、誰も信用してないっぽいのが笑える。

[#212] (dcssld.) #207 やってみないとわからないとしか言えないが、PPS参入が認められてから電力会社側はマンション一括契約とか対抗プランを作り出したから、PPSに客奪われるのを警戒してるのは間違いないと思う。

[#213] (idoqxs.) #211 不味いタイミングでバカなコメントしちゃって、しかももう消せないとか哀れすぎ。

[#214] (pxtlbb) #212 「やってみないとわからないとしか言えない」ふむ、これではたとえば俺が他人を説得できんのよね。説得できない脱東電依存なんてなめられてる東電批判と五十歩百歩。

[#215] (bwnaip.) #214 でもやらなきゃ何も変わらない。変わらなくていいなら、何もすることないけど、変えたいなら可能性のあることを試すしかないと思う。一般的に顧客離れを嫌がらない企業は見当たらないし。

[#216] (pxtlbb) #215 可能性とだけならなんとでも言えるのよ、具体的にどれだけの可能性が見込めるのかが見えないとなぁって話。

[#217] (eiggwt) #210程度の偽装誰にでもできちゃうからなあ。たいして変わらないなあ

[#218] (srlykn.) アスペルさん疑ってすみませんでした。嫌な思いしただろうし、また同じような事あっても困るので、他の人も言ってるように、見分けつくようにしてください。(末尾の句読点独自にするなど。)ぜひお願いします。

[#219] (zwyoie.) (by#67)ってつければいいんじゃないの?

[#220] (chgtqh) (みっちり書かれた被害妄想電波系怪文書のような怖さがある。なんだよ200越えって…)

[#221] (gubxcn.) 前から違う人を同一人物扱いしてると指摘されてたが、#218が誰をアスペル扱いしてるのか既にわからないので、もう何を言っても負け惜しみにしか聞こえない。別のコメ欄に逃げただとか、全部妄想を垂れ流してただけなのバレたね。

[#222] (kiunyt) >誰をアスペル扱いしてるのか  それは君の事でしょ

[#223] (mjjqze.) 今まで全く識別できてなかった人が何を言っても説得力がない。

[#224] (htwdyo) 今まで全く識別できてなかった人ってこの場合どのID?

[#225] (plpljd.) #224 (srlykn)

[#226] (htwdyo) どうも、では#223の人のことではないのね。

[#227] (hhtgdp) まあ、オマエがアスペなのは間違いないからどうでもいいや。

[#228] (xekxtj) だな。ぶっちゃけ#166&210を自演というのも普通に可能だからな。判別つかん。管理はこのしくみ放置か?

[#229] (svhazf.) >今まで全く まさに#182の言った通りだね

[#230] (mexewt.) #227の学習能力の無さには驚く。負け惜しみを言えば言うほど疑惑が確証に変わるだけなのに。

[#231] (hhtgdp) >普通に仕事してるから、通勤時間後は休憩時間しかアクセスすらしてません。 ←もうこの辺りも日本語が滅茶苦茶なんだよな。

[#232] (hhtgdp) >負け惜しみを言えば言うほど疑惑が確証に変わるだけなのに。 オマエがなんだか勝手に勝ち誇ってる (srlykn) とは全くの別人です。ちなみに昨日の昼間に#182を投稿したのは俺でした。

[#233] (jctsxo.) 同一人物か何て疑ってないよ。他人であろうが、同一の勘違してれば同じこと。

[#234] (htwdyo) ところで#216以降肝心の話が続いてないんですがbypxtlbb

[#235] (zwyoie.) #234 PPS参入可能な電力需要枠は60%を越えてる。自治体や企業に検討を依頼すれば電力大手のシェアはそこまで奪える。加えて残りの30%強も家庭での節電で減らすことができる。

[#236] (htwdyo) もういっぺん#216を読み直してはくれませんか。

[#237] (dqoyfv.) 依頼すれば奪える(キリッ!)節電で減らせる(キリリッ!)

[#238] (hhtgdp) オマエ以外のヤツをアスペ扱いしたヤツが昨日いても、俺にレス返してたオマエは確実にアスペだから#227のコメントは何の間違いもない。

[#239] (npvvxa.) #236 具体的にどれだけの可能性を見込めるのかという問いかけじゃないの?

[#240] (mexewt.) #238 昨日までいくら指摘しても間違いを認めなかったヤツがいる場で、そのコメントを誰が信じるんだ?確実に認識できてるなら、なぜ昨日のうちに指摘しない?全く説得力がないよ。

[#241] (hhtgdp) #240 連絡所に報告済みだから認めねーよ。ややこしいのが一匹と確実なアスペのオマエがいたことでアスペの存在自体を完全否定できたわけじゃねえしな。

[#242] (xekxtj) 何回目だかわからないがまた思った。「ダメだこいつ」。○○じゃないの?や、○○と思うは間違いと曲解だらけだし、今も指摘の意味わかってない。大体#166以前から普通に1人で叩かれてたわけで、まぎらわしい例があろうがなかろうがアスペルが忌み嫌われてる事実に変わりはないんだよね。(意見の賛同者が全然いない事も)

[#243] (wttrft.) #242 #166より前は東電擁護を叩いてたんじゃないのか?「普通に1人で叩かれてた」のなら、それは間違いなく別人。それ以前から、他人の意見と混ぜるなと主張してるのに、やはり擁護してたヤツと見分けがついてないみたいだね。

[#244] (kfemdw) 東電の電力使用を減らせばいいって主張してた阿呆がオマエなんだからオマエがアスペで間違いない。

[#245] (lqtbgc) >#166より前は東電擁護を叩いてたんじゃないのか?  これが間違いだから、間違いなく間違ってる。

[#246] (mwyfbp.) #139のリンク先のヤツをアスペルと呼んでるようだか。

[#247] (uidyaq.) アスペル、アスペル言うてる人の主張は単なる脊椎反射で、一貫性がないことは前から知られてる話。

[#248] (xrlokp) #239 究極的な話は無意味ともいえる。それより、効果が出てくるのがどの辺からって話をしてるよね、俺は。by(pxtlbb)

[#249] (wttrft.) #248 PPSが認められてから電力会社は対抗プランを打ち出してるんだから、究極的であれ無意味はあり得ない。PPSを広報して、電力小売りが地域独占事業ではないことを世間に知らしめるだけでも電力会社には脅威。選択肢があることが知れたら、もう殿様商売はできない。

[#250] (hafmxe) #246-247 オマエは、自分を他人と混同するなとかいって署名もつけることすらしてないくせに、自論にとって都合のいい部分だけ、一人の意見とその他の総意にすんなよ。

[#251] (xrlokp) #235が間違いでないのは「世界中の人が恨みを忘れて思いやりを持てば戦争はなくなる」くらいに正しいけど、そんなの当たり前でしょってこと。そういう無意味さを言ってるのに無意味はありえないじゃ会話にならん。

[#252] (xrlokp) 電力会社の脅威になるのもどの辺のラインからなの? 1件からでも脅威なのは商売的に当然だけど、それも当たり前。目標は脱東電でしょ、その影響を充分に与えられるのはどれくらいからなのって話。

[#253] (hafmxe) #252 >目標は脱東電でしょ いや、そもそもは東電が今後数々の賠償を誠意を持って応じるようにする事で、額が足りなきゃ国に負担させるくせに社員の給与は元に戻すのはフザケンナ!お前らの給与減らせ。ってレベルで完結できる。実現に乏しい脱東電云々に持って行きたいのはアスペだけだから。

[#254] (qacruf.) #250 君が叩いてたのではなく、一人で叩かれてただよ。誰が叩いてたのかは関係ないんで、混同するまでもなく、元から君の主張がおかしい。

[#255] (qacruf.) #252 料金プランを見直しさせるレベルなら今でも脅威になってるが、君の言う充分と言うのが抽象的すぎて、何をもって脅威を感じてるとするのかわからない。

[#256] (wttrft.) #253 東電擁護乙。なぜ東電依存率を下げられると困るんだ?

[#257] (xrlokp) #256 存在自体が脅威だというのはもういいから。これくらいの規模でこれくらいの金が東電外に流れて、これくらいまとまるとこれこれこういうわけで東電もこれこれこういう部分を見直さないといけなくなる、というのはないのかねぇ。

[#258] (xrlokp) 目標も段階をおってかないと単に不安を募らせて二の足を踏むことにつながるから、その段階を欲しいということなんだ。

[#259] (szxbzo.) #250のコメって、一人で総意を演じてたと自白してるようなもんじゃないか。

[#260] (szxbzo.) #257 自由化されてる割合とか、具体的な比率の値は既に挙げてるけど。PPSに契約変更した割合がそのまま電力会社以外へ流れるお金。最大で60%以上のシェアを奪える。世間にPPSの存在を広めるだけなら何もリスク無いし二の足踏むことも無いように思える。

[#261] (xrlokp) #260 だから、「自由化~シェアを奪える。 」の部分はもういいって。「~に思える。」ももういいって。何で不安になるかって、現時点では俺個人の不安を上げるが、そのひとつは、#102の人が説明して、#104の質問に回答がないからよ。

[#262] (dpptjf.) #104の問いには何度も回答出てる。加えるならPPSはIPPと違って発電した分買い取ってもらえるわけではなく、自力で契約をとらなきゃならない。需要家の方が存在を知らないと、営業/広報にかかる費用が増えて採算性が悪化する。世間にPPSが周知されるだけで、その費用負担が減らせる。

[#263] (xrlokp) #262 「発電事業の権利を落札した企業が、採算性がないからと次々と辞退してる。」の、次々と辞退してるの具体例を聞いてるわけでしょ? それの回答が見つからない。#262の本文は企業の一般的な話なので否定もしないがいまさら話されてもというレベル。そういうのはもういいから。

[#264] (hafmxe) #259 オマエがアスペでそう理解してるんじゃねえかと言ってるだけだろ。マジで精神病んでるのか?Gニュにゃいらねえからさっさと死ねよ、このアスペ

[#265] (lqtbgc) うむ、病んでるな。相変わらず重箱の隅つつくようなショボイ反論と醜い言い逃れしか出てこない。#246はここもちゃんと呼んでるから問題ないし#247言ってるのは本人だけ。毎回ほぼ特定されてるから説得力なし。他もとっくに論破されてて、以降議論にもなってない。だからやっぱり今日もフルボッコw

[#266] (hafmxe) #254 最初から叩かれてたのは鼻糞つけて、脱東電論を唱えてたアスペだろが。あほが。#166が自分の投稿ではないこと、を理由にそれ以前のフルボッコ状態まで無かったことにまですんbなや卑怯者。

[#267] (vjkjav.) もうある種の怖いもの見たさになってます。あのマジキチ次はどんなバカ言い出すだろう?って。

[#268] (eccobj) #267 マジキチ次はどんなバカ言い出すか、であれば、自分のケータイの変換予想候補でも眺めていればよいのでは?

[#269] (zdzvta) 「東電 電気代値上げ案を撤回…政府、世論の反発受け 」 とりあえずは良かった。

[#270] (bbjovs) #266 なんで脱東電論を叩いてるんですか?東電が独占してないと何かまずいのですか?


最終コメント 2011-09-20 18:23:15