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作業員が急性白血病で死亡=収束工事「因果関係なし」-東電・福島原発
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201108/2011083000368&
2011-08-30 13:23:38
これからも続きそう
・因果関係が有るか無いかはともかく例えあったとしても立証はしづらいだろうなあ.
・急性白血病って日射病みたいに急になるもんなのか?
・この放射線量じゃ普通考えられないね。
・むしろなぜ「因果関係が無い」ときっぱり言えるのか不思議。低い被曝量でも害があるというLNT説の実例じゃね?
・Ustで会見見たが、これに関する東電の主張は、被曝放射線量についても、因果関係についても、「下請けがそう言ってた」ってだけしかなかった。
・これによると http://www.hicare.jp/09/hi04.html 急性の場合はもっと急だし、晩性の場合は潜伏期間最低2年とあるが。
・「因果関係なし」??いやいやいやいや
・百キロくらい離れた所でも内部被曝してるのに現場作業員がゼロなわけないじゃん。もう少しまともな嘘をつけ
・意地でも原子力事故での死者数をカウントしたくないんだろう
・過去の公害問題となんら対応が変わってないのが笑える。「因果関係は無い」セリフまで一緒。未だにこんな明らかな嘘に流される人間が多いのが一番の問題だけどな。
・#4 害があるかと急性の疾患になるかは別の話。この線量が正しいなら、健康診断でCTやらレントゲン撮影ではもう一桁上の被曝量になるので、疑われるのは医療機器。線量を低めに報告してたなら、本人が管理者業務やってたんだから、東電には対策しょうがない。
・とりあえず認めないのはこういう時のデフォルトの対応だからな。仮に関連ありそうだったとしても被ばく放射線量くらい平気でごまかすだろ、東電は。
・これは社員だと対応が違ったのかな?
・>急性骨髄性白血病に比べて急性リンパ性白血病および慢性骨髄性白血病は早期に低線量で誘発されたが、これは急性リンパ性白血病および慢性骨髄性白血病罹患率に及ぼす原爆放射線の影響の方が大きいことを示唆する。 広島は1980年まで急性白血病患者の数が顕著だったってさhttp://www.rerf.or.jp/library/update/rerfupda/death/irradi.html
・http://pathy.med.nagoya-u.ac.jp/leukemia/node4.html 白血病は年間、人口10万人あたり5.9人。 急性白血病と慢性白血病の比は4:1。 原発作業従事者が3000人だと仮定すれば、 急性白血病は、年間0.141人発生する。 (10年間でも1.4人である)
・http://gnews.x0.com/20110724_013624/ 日本人の誇りとか持ち上げといて、実際はコレか。
・因果関係は無いと言いつつしっかり白血病になることは視野にいれている東電http://livedoor.2.blogimg.jp/amosaic/imgs/a/0/a0592c04.jpg
・一方ロシアでは、勲章を与え今後の生活と医療面のケアを保証した。
・東電「詳しくは調べないけど因果関係は無いよ。だって下請けがそういってるんだし」 政府「因果関係は認められない。って、東電がいってるんだから国は何もしない」 御用学者「この(東電が発表したデータは)CTスキャン○回分の数値なのでまるで問題ありません。気に病んだのが原因かもしれません」
・この一件だけで因果関係があると言いはるのは無理だね。急性白血病の発生数が一般と比べあきらかに多ければ因果関係があると言える。だから破滅大好きな無職さんはその辺を期待しときなさい。
・http://sankei.jp.msn.com/life/news/110830/bdy11083013180003-n1.htm>年間5ミリシーベルト以上の被ばく、1年間の潜伏期間などがある。この男性の福島第1原発での作業は、基準に達しないという。同原発の作業に従事する以前の職歴については分かっていないが、東電は「これ以上調査する予定はない」としている。 …関係なさそうなのでもう調べないよというこの態度。
・#19 CTスキャン0.1回分以下だと思う。この線量で発祥リスクあるなら、危険すぎて健康診断でレントゲンなんか撮れないよ。
・この件だけで因果関係あるはずと言い張るのは確かに無理があるが、ないと断定するのも無理があるんだよな
・ここでいきなし無いと断言するのが胡散臭すぎる。まぁつけ込む隙を消したいのは判るが何故断言できるのかと
・30年後に「当時の日本人はこのニュース見て信じたのかよ、馬鹿すぎるんじゃねーの」みたいに言われる事は間違いないので、その時にログ引っ張り出して「見ろ自アン民は疑ってたんだぞ」って言うためにここのログを保存する
・#25 逆に30年に目に見えて増加してないときも引っ張り出してよ。
・#24 被曝が原因なら、健康診断時の被曝量の方が圧倒的に多いからじゃないの?
・線量がそもそも正しいのか相当怪しい。作業できなくなるから、線量計付けないで作業してえらいってバカな新聞記事もあったしなw
・実際どうなのかしっかり調査しろって話とは別に、発症者数は年間で人口10万人あたり約6人だと、今回みたく数千人規模の作業だとそういう人が出ても不思議じゃないけどね。
・> 現在得られている医学的知見からは「原発事故後の作業と急性白血病での死亡の因果関係はない」と言わざるを得ません。http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20110830
・この分野、「これまでの研究」がいかにあてにならなかった事か。慎重に考えるべきだ。
・それじゃあ研究結果が出るまで300~400年待ってください
・「因果関係はない」って否定方向の断言は、科学者から見るとものすごい大胆に見えるけど、医者の類はよく使うよね。因果関係は認められない 程度ならわかるんだけど。
・無関係だとすると、勤務前健康だった人が、その後の1週間の勤務含めた「たまたま」2週間の間に発症して死亡したのか。どんな確率だろう。(16日の報告が今まで発表されなかったのも変だね)
・#32 あてにならない事を認めちゃうのかよw ホント盲目的な擁護ってキモいな。
・#35 それぐらい研究しないと結果がでないほど微妙なんだよ。自分の意見の反対者は全部擁護認定か。これだから破滅教信者は困るね。
・ガン化のプロセスを考えれば、因果関係がある可能性を検討すること自体どうかと思うんですけどねえ…
・#36 何発狂してんだよ。だから因果関係ないと断言した東電はおかしいという話だし、#30なんかも慎重に考えるべきだといってるんだろ。
・#38 世の中が科学的に正しいことをそのまま認めるわけ無いだろう。科学的に正しく表現して「可能性は極めて低い」なんてテレビで言ったら「じゃあ可能性はゼロじゃないんですね?」なんて返ってくるだろ?今回の件に限らず可能性が極めて低い状態はあっても可能性がゼロの状態なんてありない。じゃあ慎重に考えてみたら300~400年かかるって科学者が言ってるんだよ。
・#38 無線LANだって発がんリスクはある。可能性がゼロじゃないってレベルでね。
・ガキの極論w まあ因果関係ないと断言し続けたい訳じゃないならいいや。 でも#32みたいな無意味なお馬鹿発言は控えた方がいいぞ。 #40 さらに極論?それも東電に言えよ。
・でも残念ながら事実なんだよね。科学的には正しいよ。でも正しいことを言うと君のように極論とか言われるからね。 >でも#32みたいな無意味なお馬鹿発言は控えた方がいいぞ。
・たまたま白血病だった病人が原発で働いた直後に死んだなんてのよりは、http://gnews.x0.com/20110701_090322/ 別名で何度も繰り返し雇用されて長時間被曝してたなんて方のが、確率高いんじゃね?
・科学があてにならないという話の中で「科学的に」にしがみついてもねえ…w
・#43 サンプルが一人ではどうとも言えないね。超強力な放射線でも浴びたのならしらんけど。ついてに言うとアンディ・フグも急性白血病だったよ。
・#43 十分あり得るな。#28もあわせて疑いたい。
・http://www.youtube.com/watch?v=C4Xfo23IBaM と関係あるのかな?
・#43震災直後の混乱期ならともかく、8月じゃあどうかな?いくら人材不足でも、そろそろ被曝者管理も落ち着いてきた頃なんじゃない?
・確率の話でしょ。今回の発表自体が今後のための「小出し」の可能性もあるしね。不明者100人とかどうなったのやら。
・#30の、ダブリングタイムが4日なら160日で発症ってのがまた象徴的だなー。死亡した8月16日は、3月11日から数えて158日目だよ。
・#49 人が死ぬのをどうやって「小出し」出来るの?判りやすいモデルで示してくれないと想像も出来んのだが
・#51 発表のことかと。この話も何故か2週間たっての発表だしな。
・#52「小出し」じゃ2週間経ったら逆効果じゃん
・うーん、なんで擁護派は訳のわからん短絡的なバカばかりなんだろう。厨二病で天の邪鬼発言してるだけだからかな?
・#54都合が悪くなり説明できなくなるとキレる。定常運転ですね
・#52 何故かって調査してたからだろ。医療行為による被曝量の方が桁違いに多いって話すら、君には訳のわからない話なのか?
・#56 ほんとに桁違いに多いのかも昨今のニュース聞く限り疑問だがね
・#55 誤爆? 日本語通じない?
・「調査」終わるまで、死亡者が出たという事実自体秘密にするのか、そりゃ大変だ(棒) 他にも「調査中」の死者たくさんいるかもなあ
・http://gnews.x0.com/visitor=bnwcsrバナナ君の俺ルールは相変わらず幼稚すなぁ
・あの原発の近くに8日間もいてこの被曝量で済むなんて物理的に不可能だろ
・#59 誰宛か知らんが死者を隠したりは無いだろ、死因の公開レベルは分からんが。ちょっと考えが短絡的すぎる
・#60 「なんだそりゃ婉曲な表現を止めろ!」
・#62 この期に及んで東電を常識ではかるだなんて。
・#64 因果の検証するのは東電だろうけど、死亡通知発行するのは医者だよ。死亡を秘密にしたならそれは東電ではなく病院の問題だよ。
・一発だけなら誤射かもしれない。
・#65 ア、悪いがお前と話す気ないので俺の発言はスルーして別の人に絡んでてくれ
・「福島第一原発周辺、放射能分析値のミス94件」http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110830-OYT1T00924.htm ネタが多くて投稿しきれません♪
・笑った。
・#67 固定IDじゃないんで、どれが君かわかりません。都合が悪い指摘だったなら、いつも通り勝手にスルーしてください。
・#70 そうか、内容の酷さだけで毎回ほぼ特定されるお前は特殊だったな。都合悪いんじゃなくてあまりにも低レベルだからだが、そうする。(by#67)
・あと、今後ここでは発言するとしたら(by#67)つけるからそれで見分ければいい(by#67)
・相変わらずモバイルは迷惑な奴の巣窟ですね。
・本人以外じゃまったく会話を追えないしな。議論がしたいなら署名代わりに文末にbでも何でも付けときゃいいのに
・(苦笑)
・うむ、ホントわかりづらいな。システム対応して欲しい。あ、ちなみに俺のもスルーでよろしく>#65氏
・いやー申し訳ない。こちらとしてもアスペルと一緒にされかねないのは心外だから何とかしたい。携帯でもID変わらない人いた気もするけど、どうやるんだろう?端末次第なのか?(by#67)
・#77 自分がスマホに買い替える前は、移動しない(基地局が変わらない)限りはid同じだったけどな。なんか仕様かわったんかしら。それとも移動しないと変わらないのはauだけ?最初みんなすごい勢いで移動し続けてるんかと思ったよ
・なるほど。ただ、俺のもauだけど、移動しなくてもコロコロ変わる。かと思えば移動中の書き込みと同じIDだったり。何か条件があるのかな
・#58「情報小出し」じゃ、この話は早く発表しないと、次の公表までの時間が稼げない。その意味での「逆効果」。白血病死の公表はこれが初で、陰謀論的には他にも多数いて、それ誤摩化すための「小出し」って話じゃないの?
・実は因果が疑われる死者が多数いて、その情報が漏れないように医者や役場等の公的機関だけでなく、遺族や同僚や近所の住民にまで口止めを徹底させられるって、そんな高度な陰謀は普通の人には思い付けないや。
・じゃあ何で「小出し」なんて言い出したんだろうな?他の理由って何?なにぶん陰謀論者じゃないんで、そういうの弱いんよ
・科学者が信じられないから自分の勘を信じますなんて人たちだから陰謀論にはまるのも無理は無い
・「やっぱり〇〇でした」「ミスで〇〇だったのが判明しました」は奴らの常套手段だからねえ。この件もどうなることやら。隠蔽&小出しだったのかは今後わかるでしょう。後、東電疑えとかもっと慎重に調べるべきとは言ってるけど勘とは誰も言ってないと思う。(by#67)
・「今回以外の原発での作業歴は不明という。」http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110830dde041040065000c.htmlという情報があったよ。#43が的中かも?
・>隠蔽&小出しだったのかは今後わかるでしょう。 そうか、今はわかんないんだ。なんとなくわかった。ありがとう
・#84 東電やら政府の言うことは信じられないけど正反対のことは信じますとかダメでしょ。EM菌とか米のとぎ汁を発酵させたものは放射能を除去するとか完全なオカルトだし。 念の為に言っとくと政府発表を頭から信じろと言ってるわけじゃなくて信じるのにも疑うのにも根拠が必要と言いたいだけだからね。
・歪んでるなあ。反対だから信じるんじゃない。東電や政府は前科があるから疑うんだよ(それ以外を信じる)
・#88 両方共間違ってる可能性は?
・#88 えっと・・・ギャグっすか、それ
・#88 それさあ政府や東電を疑う根拠はあってもそれ以外を信じる根拠はどこにもないよね?
・自分の常識と照らして、一番もっともらしいのを信じればいいんだよ。それが確実。
・#92 米のとぎ汁を発酵させたものとか?本人はいいだろうけど、下手したら子供に障害残るぞ
・いきなりなんでそういう極論になるんだ??
・#93には、それがもっともらしいと感じられたのだろう。
・うわ、バカ大暴れ。「東電や政府疑う」を「それ以外何でも無条件に信じる」とでも曲解か。悪意の塊だね。話すだけ無駄か。
・#96だから、ほら「何を信じてる」か言えば、誤解は解けるのに、もったいぶるからだよ
・私はこれを信じています。理由はこれこれです。簡単だろ?何故それを言えない?本当に無駄な人は誰?
・#96 曲解?「それ以外を信じる」と自ら書いたんじゃないの?
・個人的には、小出裕章は信用できると思う。原発推進派研究者のなかでずっと反原発を唱えてきた実績がある。そこいらのにわか評論家とは違う確かな裏づけがある。
・http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/59.html こういう人にもっと光を当ててほしいと思うわ。
・#96 人にだけ説明を求めて自分は一切説明しないのなら迷惑だから黙ってろ。
・#102お前は何か説明したのか?
・#103 少なくともお前よりはな。俺はお前と違って確証のないことは言わないから。
・マジキチの溜まり場か。
・(by#67)がここまで酷いとは思ってなかったわ。
・#88以降のハナクソは(by#67)ついてないから別人じゃないか?
・#107 IDクリックすると同一人物なのがわかる。
・#108 おおぅ。だったらその間の(by#67)が謎になるな。署名やめたのも不思議だし
・見事に負け犬の遠吠えだったね
・#100小出裕章は「善人」で「信用に足る」人間だと思うが、だからといって小出裕章の言うことは正しいとは・・典型的な残念な人
・(by#67)って馬鹿なこと言ったのバレにくいからモバイル使ってるんじゃないかと思ってしまう。
・だろうな。もうアスペル含めモバイルはみんなそう見える。ま、どうせ自演常習者いんだし、気にしてもあまり意味がない。管理側の対応期待するしかないよ。つか、#106≒#112くさいな。
・くさいw
・信用に足ると書いておいて正しくないとか、かわいそうな人
・東電の発表をそのまま伝えるしかできないマスコミもどうなんだ。記者が現地に行きたがらなかったりするんだろうか。
・#115ニュアンスとして難しいとこだね。国語力なくてごめんね。もっとうまい言い回しない?
・小出裕章さんと信者を出来るだけ傷つけずに導いてあげる方法とか
・あの信頼厚い小出氏ですら間違いはある。人間に100%はないから…
・#116 だからって根拠のない陰謀論を信じる理由にはならんよ。何度も言うが両方共信用ならん。
・実際のところ誰が誰を信じようが関係なくて、みんな「俺が一番勉強してて自分が一番正しい」と思っていて、みんなを正しい方向に導かなきゃと思っている。ここの人たちのように。
・ネットの情報ばかり見ていると、どんどん疑心暗鬼になってきて誰も信用できなくなる。そういう人はやがて発狂する。
・#121 勉強してて、持論述べるときになんらかの根拠を挙げられるならいいが、(by#67)とかは突っ込まれると一切答えず、レッテル張りしだしたり話題そらしたりに終始するから迷惑。
・http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E6%9D%91JCO%E8%87%A8%E7%95%8C%E4%BA%8B%E6%95%85#.E4.BA.8B.E6.95.85.E8.A2.AB.E6.9B.9D.E8.80.85 これと比べても、被曝後2週間で死亡というのはなさそう。疑うとすれば、#43のパターンだな。
・鼻糞つけて他人を批判とか、荒れる元だからやめとけ
・連日書くあたり、よほど悔しかったんだろ。そんな奴にすら相手にしてもらえなくて。
・#126 連日書いてあると確認できる君はどうよ?
・と、即反応する人。
・#128 即反応してるのは君も一緒じゃないか。
・自分へのコメントへの反応か赤の他人へのコメントへの反応なのかで全く違うと思うけど。まあ気に障ったならすまん。連日つってもたった二日だったな。
・#119確かに小出氏は100%どころか大きく5割を切っている現実はあるけどhttp://togetter.com/li/158023 いい根性は持ってるし、頑張ればひょっとしたら明るい未来もないこともないかも・・まあ10年は先の話だけど
・この手の新書は出版社がインタビューから手っ取り早くテープ起こしして、ろくに裏取りや校正させずにパパッと本にしちゃうから間違いだらけなのは普通。「新書」をまともな本だと思って読むほうがおかしい。あれはエンターテインメントだ。
・ゴーストライター立てて書かせたものなんか本当にひどい。著者が言ってもいないことをでっち上げて、スケジュールが間に合わないからって著者にも見せずに本にして、著者がそういった記述でボロカスに叩かれてる光景はよく見る。被害にあった著者は歯噛みして悔しがっているよ。
・「原発のウソ」がどういう風に作られたかは知る由もないけど、専門家なら間違いようのない基本的なところで間違ってるようなのは、本人の記述でない可能性が十分にある。
・結局のところ、二人目が出るかどうかだね。本当にそんな劣悪な環境なら出ないとおかしいし、逆に二人目がでちゃえば偶然なんて言い逃れはできないし。自分は出ると思うに一票。