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1m=1万2千円の超高級LANケーブル発売、PCオーディオ向け
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20110806/etc_ancorale.html
2011-08-07 07:45:44
比較的良心的な値段だ。
◆
・断言する!絶対に音質は変わらない!と俺じゃない誰かが発言するする筈。
・絶対に音質は変わるって誰かが発言するはず
・ストリーミングのパケットが落ちると確実にノイズ入るし、アナログ的な誘導雑音が入ればデコーダに回って音質落ちるのでバカにはできない。もちろんLANポートやスイッチも対策されてないと意味ないけど。
・アはははは
・誰かこのケーブルと普通のケーブルで速度比較してくれんかね?
・どうせ信者にしかわからない違いだろ?信者はたんとお布施を積むがよい!
・#3 バッファというものがあってだな。オフにする馬鹿がいない限りノイズなど乗らない。
・伝送途中でノイズが乗るよ、ノイズが少しでも乗らないようにLANケーブルはより線にしてる、あるていどノイズで化けても補正できる
・アナログノイズの補正なんざ最初から織り込み済み、リアルタイムで補正が間に合わないというバカ対象のコメントが#7だろ。結局普通のLANケーブルで十分なんであって、余計な茶々は無用だ。
・インピーダンスを確実に合わせ整合性を取らないと、外来ノイズが回ってくる。信号の補正とかまったく関係ない。電磁誘導を完全にゼロにするのは非常に難しい。電波天文観測なんかのインターフェースはとんでもなくシビアだ。
・ケーブルの品質によってはエラーが出るなんて、よっぽど変なケーブル使ってたんだね。ダイソーに売っている100円(税抜きな)だって問題ないぞ。むしろモデムまでの電話線コードの細さが気になるよ。
・#11はデジタル信号を直接脳に送って聞いているのか。どんな手術したんだ?
・>余計な茶々は無用だ。 だよな
・DA変換してアンプ通ったあとでノイズが乗ることはまったく無視か。素人が。
・LANケーブルの話でしょ。
・こんなの買いたくなるおバカさんは、まずLANでファイルコピーして内容が変わるか確かめてみなさいって。
・#11は、他のパーツがボトルネックになってない限り、ケーブルを替えるだけで間違いなく速度が向上する。
・デジタルケーブルで信号劣化がないなら、無限に引き延ばせるはず。なぜ、無限に引き延ばせないか考えればすぐにわかること。
・エラーが出ていても無視して送信しているか、再度そのファイル(めんどくさいのであえてファイルといわせてもらいます)を送り直させているんだけど
・#18 デジタル・アナログの違いとか電気抵抗の存在とか知らないのか? ケーブルを引き延ばし過ぎると電圧が下がったりノイズの影響が大きくなって矩形波が汚くなり、受け側がきちんと1/0の判別が正しくできなくなるんだよ。
・#18 お前のケーブルは無限に長いのかよ。5mとか、普通の環境の転送でファイル内容が変わるのかさっさと答えてみろ。
・ここまで酷いオーディオマニアは中々いないね。知力が無いから知識が全部無駄になってる。
・オーディオにウン百万突っ込んでるけど、ケーブルは音質を変えるには最も費用対効果の小さいパーツだよ。音を変えたいならスピーカーなりアンプなりプレイヤーなりを変えるべき。
・まあでもとりあえず高級品を使っておけば、何かあったときケーブルはたぶん原因じゃないと切り分けができるよな。オカルト的商品だと逆に不安が出てくるかもしれんが。
・#21 BERとか言う指標は聞いたことあるかい?
・#21的には、オーディオケーブル使うのは一般家庭だけなのか。スタジオやホールや劇場や豪邸や、5m越える環境で使用するケースなんて、いくらでも想像つくと思うんだけどね。
・18じゃないが、よく読んで勉強してねhttp://www.asahi-net.or.jp/~ax2s-kmtn/error.html
・予想通りの展開で笑った いっそオーディオマニア向けに耳の手術とか流行らないだろうかね
・デジタル信者は質の悪いアンプ使った安物の偽iPodでも大満足なんだろうな。デジタルなら音質落ちないんだもんな(笑)
・ケーブルが拾ったノイズがシャーシを伝わって直接アナログ回路に入ったら雑音になるんだけどね。安物PCのヘッドホン出力を耳すませて聞いてみればいい。データバスから飛んできた雑音聞こえるから。
・ツイストケーブルの平衡が狂うと、筐体のGND自体にノイズが乗ってしまうから、DA変換後のアナログ信号に直接ノイズが飛び込む。プロユース向けの製品を、ホームユースの視点で過剰スペックだとか言うのがおかしい。
・ま、アホはカテゴリ3でも使って、いつまでも首ひねってろってことだ。
・カナレというメーカーのケーブルがPAやスタジオでよく使われてるんだけど、どれもメーター数百円という・・・。まあプロは、バカみたいに高いケーブルは使わないという話です。
・御託はいいから普通のケーブルと比較してベンチマークでもやってくれれば信じるんだけどね
・#34 100mの長さでカテゴリー6に合格て情報じゃダメなの?
・#35 で、それで音が良くなるの? それが一番知りたいんだけど。
・#35それと価格:¥6,426のhttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%A0-RoHS%E6%8C%87%E4%BB%A4%E6%BA%96%E6%8B%A0-CAT6%E5%AF%BE%E5%BF%9C-LAN%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB-LD-CT6/dp/B0010P69BSとどう違うの?
・結局信じないんなら、何を説明しても無駄。
・そりゃ何の根拠もなきゃ信者以外は信じるはずはないよ。CAT6なら#37の製品でも一緒だしねえ。
・#37 君は、自分でコネクタ結線までやるつもりなの?
・カテゴリー6に合格云々は、そのカテゴリーのLANケーブルとして必要な性能を備えている、というだけの話ですな。そしてそれは100m6426円の製品も同じ、と。
・#40 んなもん工具があれば簡単に出来ると思うけど?
・#42 それで反射特性やインピーダンスの均一さが保てるんなら、その方が安くていいんじゃないの。あとは、シールドされてないから、ケーブルがアンテナにならないように環境整えればいいと思う。
・#43 そんなどうでもいいことにこだわるなら業者に頼めば?多分音質に差なんか微塵も出ないと思うけどね。
・ノイズうんぬん言うならPCやモニターから出るノイズを先にどうにかするべき。モニターの盗撮出来るレベルで電磁波出てるんだから。
・まあ、シールド付きで端子が金メッキのカテゴリー7のLANケーブルでもメーター2000円しないんですけどね。
・それがどうでもいい環境なら、高いケーブル使う必要もない。どうでもよくない環境で使うものだから。
・だったらカテゴリー7のケーブル使った方がいいよ。電気的な性質はそっちの方が上だから。
・エレコム CAT7対応 LANケーブル 20m(ブルーメタリック) LD-TWS/BM20 価格:¥4,661 通常配送無料
・#48 カテゴリー6の端子にカテゴリー7のケーブル使うと、逆にノイズがのって通信速度落ちるよ。
・#50 速度の話してるわけじゃないんだけど気になるんでソースよろしく。検索してみたけどそれらしい検索結果はなかった。
・自分で調べたけどシールドが接地されてないと逆にノイズがのる可能性があるって話ですかね。だとすると#0のケーブルもシールドありだから同じになりそう。
・ベンチマークって、速度の話じゃなかったんだ。気にしないならカテゴリー2のケーブルでもいいんじゃないの?なんで劣化しないはずのデジタルケーブルで上位のカテゴリーが作られるんだろうね。同じ8芯4対のケーブルなのに不思議だね。
・#52 オーディオ用のLANケーブルは基本的にシールド端子になってる。なってない機器なら、このケーブル使う意味無いよ。
・だとすると#50の主張の根拠は何なんだろうか?
・カテゴリー6のSTPとカテゴリー7はシールド構造が違う。
・というか、なんで劣化しないらしいデジタル信号用のケーブルなのに上位のカテゴリーが作られるのかわかったの?
・#56 カテゴリー7は線全部のシールドに加えて中のより線も個別にシールドされてて、性能をフルに発揮するにはGG45という対応した端子が必要、ということでいいんですかね。
・まあ普通のカテゴリー6でも線全部を包むシールドを持つのがあるし、その点では#0のケーブルが特に優れているわけではないというのは間違ってなさそうですね。
・優れているかではなく、どういう環境で使うかによる。
・ああ、シールド付きのカテゴリー6のケーブルが欲しいなら、他にも安価な選択肢があるってことを言いたいだけです。
・#60 1m=1万2千円もするケーブルはどういう環境で使えばいいんですか?ところでモバイルじゃなきゃ死んじゃう病の患者さん?
・#57 劣化劣化うるせえな。通信速度が落ちるのとデーターが化けるのは別の話でしょうが。
・データが化けるから、エラー訂正に時間がかかって通信速度が落ちる。もしかして、ケーブル内の電気信号の伝わる早さが遅くなるとか思ってないよね?
・それでモバイルじゃなきゃ死んじゃう病さんは音質が劣化すると言いたいんですね?
・たぶん、#62はカテゴリー2のケーブルで大丈夫だよ。デジタルデータはケーブルで劣化しないらしいから。
・まあメーター当たり数百円のLANケーブルで、要求される基準は満たしてるんですけどね。
・劣化したかどうか1bit単位で比較でもしてから言わないとただのバカにしかみえないよ。バカなんだろうけど。
・#66 安いからカテゴリー7のケーブルにしとくよ。
・だからカテゴリー2のケーブルでいいんじゃないの?上位カテゴリーの策定とか、デジタル業界の人は無駄な作業を続けてるんだね。たぶん#68はBERとか言われても、その数値がなにかわかんないんだろうね。
・#68 バカじゃないよ。ア(略)だよ。
・#69 カテゴリー7は、ケーブルの構造がちょっと違うから、カテゴリー6までにしか対応してない機器だと良くないみたいだよ。互換性はあるみたいだけど。シールド付きのカテゴリー6対応のケーブルにしよう。そっちも安いから。
・#69 それでいいんじゃないの。カテゴリー6のコネクタにカテゴリー7のケーブル差し込む意味はよくわかんないけど。意味もわからず数字が大きいものを選びたがるのはまさにオカルトの世界だ。
・#71 一人でカテゴリーの違いの話をしてるし、そうっぽいね。
・LANケーブルの音質なんて訳のわからない事を言うからにはNASとか使ってのことだよね。だったら一回完全にコピーなりムーヴなりして再生すればいいんじゃね?
・#73 全部カテゴリー7に統一するに決まってるだろ。本当はやる気全くないけど。
・そこまで本気でどうでもいいところに拘るのならコネクタ使って接続するのをやめて直接ハンダ付けすれば?
・#77 ハンダはノイズの原因になるから、圧着させるコネクタのほうが性能は高い。
・#77 インピーダンスの概念とか知らないのかよ。
・#75 リアルタイム性が要求されない環境なら、それがベストだと思う。
・#78 #79 じゃあTIG溶接でもすればいい。
・#81 電送線路のインピーダンスの概念が判ってないなら、変な提案しない方がいいと思う。
・#82 銅に銅線溶接すればインピーダンス的にも有利なはずだけど何が気に食わないのかな?
・第一LANのコネクタは普通にはんだで接合してるはずだけどインピーダンスがどうとかメーカーに文句言わなくていいのかい?
・本当になんにもわかってないんだなあ。いまどきハンダなんて使わないよ。
・#83 電送線路のインピーダンスは導体抵抗のことじゃないよ。やっぱり何が100Ωなのかわからずに、コメントしてないか?
・#85 じゃあ詳しいあなたに解説をお願いします。人のことをケチつけるだけじゃなくてね。
・#86 ふうん導体抵抗は0なんですね。
・いい加減脱線したけど1m=1万2千円のケーブルなんていらないって結論でいいですね。別段普通のケーブルと比べて電気的特性もいいわけじゃないしね。
・君は人を罵倒さえ出来れば音質なんてどうでもいいんでしょ?第一何を聞いてるんだか。まさかふつうのCDレベルの音源でLANケーブルの品質がどうとか言ってないよね?最低でもSACDとかだよね?とりあえず聞いてる曲を教えてよ。
・ソースも出せなくてボロ負けなのに、一方的に自分に都合の結いい結論だけ出すんだなあ。これってア…まあいいや。
・そっちだってソース出してないじゃない。言ってることはこれだけじゃない>本当になんにもわかってないんだなあ。
・で、何聞いてんの?まさかCDレベルの音じゃないよね?
・実際の音質の話を完全に無視してカテゴリーの話に「脱線」させた君こそ人格障害じゃないの? >これってア…
・#94 指摘はするけど、正解を説明できないあたりそんな気配もするけどね。もう放置でいいと思うよ。
・#88 どう解釈したらそうなるの?誰がそんな主張してるの?電送線路のインピーダンスってのは、そのインピーダンスの負荷を接続したときに信号反射による損失が起こらない値だよ。そんな基礎的な話に何のソースが必要なんだ?君の使ってるLANケーブルはハンダ付けされてるのか?
・#89 使用環境によるって話してるのに、なんでそんな結論になるんだ?
・#96 LANケーブルがハンダ付けされてるなんて一言も言ってませんが?マザーボードなりスイッチングハブとかのLAN端子はハンダ付けされてるけどね。つーかそういうことはささいな事だから何を聞いてるんですかって質問に答えてよ。
・#97 音がいいってんなら安物のケーブルと比較して実験でもしてくれれば信じるよ。波形でも見れば一目瞭然のはずなんだけどね。
・便乗で、「使用環境による」の具体例とその効果もよろしく。 効果については、こう聞こえたみたいな主観でしか語れないのだったら、言わなくてもいいですけど。
・いい加減「話を脱線」させるのやめてくれない?音質がいいっていう根拠を持ってくれば皆信じるのにLANケーブルのカテゴリーがどうとかお前はインピーダンスについて知らないとか横道にそれ過ぎてて「議論に値しない」事ばかり言ってて「いい加減見苦しい」よ。
・#100 信号を受ける側が例えばHDDレコーダーとかでデジタル処理しかしないなら、ケーブルの品質は問題にならない。データにエラーが出ようが、エラー訂正するなり再送信で再現するまで時間がかけられるから。
・#102 じゃあどういうときにケーブルの品質が問題になるんですか?
・#100 マルチトラック電送で、リアルタイムにDA変換して再生とかするなら、エラー訂正に時間がかかるとトラック間で時間のずれが発生するんで、電送経路でBERの劣化は少なければ少ないほどよい。
・ギガビットのLAN組んでて「エラー訂正に時間がかかるとトラック間で時間のずれ」が生じるほど大容量のデータ扱ってるわけ?だからさっきから何聞いてるんですか?って繰り返し聞いてるんだけどいい加減答えてくれない?
・DA変換で遅延が発生するのは、例えば地デジ以降期間中にアナログ放送とデジタル放送を二台のテレビで同時に映してれば明らかにわかるぐらい遅れが体感できたと思う。
・#104 具体的にはどんな製品ですか? そしてそれはカテゴリーの基準をクリアした安いLANケーブルでは不足なのですか?
・#105 だからマルチトラック伝送だっての。トラックダウン前のマスター音源からの処理するときとかなら必要になるかもね。あとは、DA変換のデバイスが貧弱な環境だとか。
・#106 それは映像が出るタイミングが変わるだけで劣化じゃないですよね。それ以前にアナログとデジタルじゃソースからして違うから比較のしようがないですし。
・#108 だから具体的にLANケーブルの出来が音質に直接影響するような曲なり映像作品を聞いてるんですけど。普通はそんなどうでもいい小さい遅延なんてバッファで打ち消すから問題にならないと思うんだけど。
・#107 デジタルのマルチトラックミキサーとかなら、安いケーブルだと問題出るかもね。特にまわりにノイズ源がある環境だとか。
・#109 だから、リアルタイム性が要求されないなら、高いケーブル使う必要ないと何度説明させるんだ?
・#110 だからトラックダウン前の音源だとか例を挙げてるだろ。リアルタイム再生する必要ないなら、安いケーブルで構わないよ。
・要約すると特に根拠はないけどスタジオとかプロ用途で使うかもしれないってことね。で、こんなバカ高いケーブルどこで使ってんの?
・#111-112 つまり、家庭でステレオ再生する分には、普通のLANケーブルでいいってことですかね。
・#114 説明されて、反対理由も挙げられないのに根拠がないとか、どんだけ適当なんだよ。
・#116 いくら説明されてもただのデタラメと区別がつかないからね。どこかプロのスタジオで使ってるっていうなら正しいって根拠になるだろうけど。
・#116 「安いケーブルだと問題出るかも」ってレベルで説明したって言われてもね。俺が思ったってのは根拠になりませんよ。ベンチマークでもやってくれれば認めるよ。
・#115 別にいいと思うよ。
・音質の変化がプロユースでの遅延にすり替えられてるような気もするけど、逆に考えれば問題はそのくらいしかないってことで納得しときます。
・#118 外部業者に頼んだ測定結果が載ってるだろ。ベンチマーク以外の試験では判断できないの?
・#120 マルチトラック伝送の場合、トラック個々には劣化はなくとも、リアルタイム再生すればトラック間のズレは劣化に感じられると思うけど。要求が無いシステムに、過剰スペックのケーブルを使う必要はないと思う。
・#121 その測定結果は100mでカテゴリー6に合格したってだけじゃない。 だったらまた話がループするけど100mで6000円台のケーブルで何ら問題ないことになるが?
・#121 1m=1万2千円もするものを買おうってんなら普通は疑ってかかるよ。最低でも条件を揃えて安物と比べてベンチマークぐらいしろよとね。 >ベンチマーク以外の試験では判断できないの?
・#123 見たいデータしか見ない心理は理解できる。が、いい加減面倒くさい。「だけ」と断定したり、その断定を根拠にループさせようとしたり。ケーブルの仕様確認した上で「だけ」と断定してるのか、確認せずに断定してるのか。疑うのならなおさら想像で語らずに性能調べたうえで批判しろよ。
・#124 LANケーブル単体の比較にベンチマークとかやるもんなの?そんなことやってるソースはあるの?
・よくわかんねぇけどまず耳鼻科行けば? ありもしないノイズが消えるかもよ
・#125 何の根拠もなしに高性能だと思うなら高級LANケーブルでも空気電池でも好きなの買えばいいよ。
・#126 普通はやらないよ。音楽用高級LANケーブルとか訳のわからない事を言い出さなければね。
・#123 一応キャラを作ってるつもりなんだろうけど頭に血が上ったらいつものキャラに戻ってますよ苦笑さん?
・#129 普通はやらない評価を、音楽ケーブルに求める意味がわからない。ケーブルなら、反射特性や、インピーダンスや、ノイズ耐性や伝送帯域で評価するのが一般的だと思うけど。
・#128 外部業者による評価データがあるのに、何の根拠もないと言い張る理由がわからない。君がデータを確認してないことは、根拠がないことにはならないよ。なぜ確認せずに「ない」と言い張るの?
・電気的特性はただのカテゴリー6のケーブルなのに値段が200倍とかだから値段なりの性能を証明するためにベンチマークでもしてくれっていってるんだけど。ケーブルの長さによっては周辺機器を全部カテゴリー7にしてもお釣りが来るような値段だしね。
・#133 ベンチマークで何の項目を測るの?性能の証明に、なぜインピーダンスや反射特性やノイズ耐性ではダメなの?
・#134 >電気的特性はただのカテゴリー6のケーブルなのに
・#134 もうめんどくさいから君の勝ちでいいよ。空気電池でも何でも好きなもの買えばいいじゃない。俺はエボルタにしとくけど。
・#136 めんどくさいんじゃなくて、ベンチマークという言葉使いたいだけなんでしょ。ベンチマークという言葉の意味すら理解してないようだし。根拠がないと言い張りたいだけで、#134の問いにも答えられないんでしょ。
・いいお客さんですね
・#137 電気的特性はただのカテゴリー6のケーブルだから >なぜインピーダンスや反射特性やノイズ耐性ではダメなの?
・「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」
・#140 空気電池でも何でも好きなもの買えばいいじゃない。俺はエボルタにしとくけど。
・#141 要求にあわせて買えばいいだけで、エボルタがどんな状況においてもベストな訳じゃないよ。例えばヒマラヤ登山の無線機の電源用なら軽いものが要求されるし、頻繁に使用するなら充放電繰り返せるものが良かったりする。使用環境関係なしにどちらがいいとか言うものではないよ。
・アはははは
・#142 間違えたので訂正しとく、君に是非とも買って欲しいのは空気電池じゃなくてhttp://gnews.x0.com/20110627_122454/ナカバヤシ、水で発電する電池を発表--約20年の長期保存も だったよ。俺はエボルタでいいけど。
・なんでいきなりまったく関係ない話を持ち出してきてるんだ?本物?
・#144 お疲れ。「どんな状況においてもベストな訳じゃない~」とか、「出版されてるものが全部正しかったら~」とかすぐに言い出すようなアほの相手はもう十分だよ。
・用途関係なしに購入品選択するのは、正にオカルトの世界。なんで必要ないものをしつこく勧めるんだろう。話反らしてごまかすことしかできないなら、いつまでも絡んでくるなよ。
・#145 自分は同一人物だと踏んでるんだがね
・#147 「オカルトの世界」も加えとくわ。
・またニッチが意識できない人が暴れてるのか
・プロクシとモバイル使わなきゃ怖くて発言できない奴は黙ってろよ。
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