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[ゲーム]
トーク番組で「30歳を過ぎてまだゲーマーとはどうかしてる」発言が話題に+253
投稿日時 2011-07-18 13:21:18 (vwtpqg)   [4気になる]  [5興味無い]

http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2011071401/index.php
>30代でゲームをする男の人ってアリですか?」という問いに対して、司会の1人が真っ先に「ノー! どうかしてるわよ。Xboxに夢中になる人とか」と答えた。 これにはドイチュ氏も「そうですね。30歳にもなったら、ゲーム以外に注意を向けるべきことがありますよ」と同意。
>業界団体ESAが今年発表したデータによると、アメリカ人ゲーマーの平均年齢は37歳。しかもゲーマーの29%は50歳以上で、72%の世帯がゲームをプレイしているとか
うわ、アメリカはやってるの中年以上ばかりか。 日本の場合の参考  4Gamerのアンケートだと27歳が平均。 他のアメリカでの調査  41歳が平均で女性が多いって・・。 37歳のほう(英語) 


この記事に対するコメント

[#1] (ncnrsn) たしかに自分の周りでは30代でまだゲーム・マンガに夢中になってる奴は一見してどうかしてる人のほうが多い印象ではあるけど。

[#2] (gipito) 自分の周りではゲーム・マンガに夢中になってる者を色眼鏡で見る人ほど性格に問題のある者が多いな。

[#3] (lfkkki) まわりが三十代オタだらけなので、もはや比較すら出来ないよ!

[#4] (zsesdo) 他人を見下して自分が優位な存在だと思いたいだけだし。こういうのはいつの時代も同じだよ。逆に、他人の趣味嗜好をアタマから否定できる心理がわからん。そっちのほうが「いい歳こいて」まだそんななのと思うけど

[#5] (ncnrsn) もともと偏見を持たれているし、実際いかにもなキモい大人のプレイヤを街で見かけるしで、とくにイメージ向上するような要素もないしな。仕方ないっちゃ仕方ない。ゲーマー自らが招いた偏見だ。

[#6] (kqtmge) 普通の人って何してんだろう、っていつも思う。

[#7] (psomqh) ERで30くらいの受付のねーちゃんが職場でDoomやってるエピがあったような記憶が。

[#8] (nutvbj) ゲーム・マンガに夢中になるのも普通の人。問題のある人は何の分野でも問題を起こす。

[#9] (lfkkki) いまの時代「普通の人」ほどゲーム・マンガ・ネットだと思うけどね。 濃い人と、カジュアルに暇つぶしする人は同じゲームやマンガやネットにジャンル的に括られても、その内容は大きく違うわけだし。

[#10] (yvqski) ゲームをやるのはらいいけどのめり込む人はって感じなのかもねえ。

[#11] (dgycyi) 「だけ」に夢中な奴は駄目な奴が多いけど、多くの娯楽の一つならば肯定的に採るべきだろ。

[#12] (dgycyi) つか、小説も映画もラジオも、出てから四半世紀ぐらいは「愚者のみが耽溺するモノ」って忌避された存在だったけどな。男が嵌るべきは食う飲む打つ女なんだろうな。

[#13] (nslgcd) 既存の業界が叩いてそうなイメージ。

[#14] (yjanhe) 「ゲーム以外に注意を向けるべきこと」って、何を指しているのかいな?車?とか?

[#15] (vzvuna) 日本はモバイルゲー以外のゲーマー年齢層が低いから市場が小さいんだろうな。比較的に資産持ってるお年寄り向けゲームがいいかも知れない。

[#16] (odimlv) #14 仕事。

[#17] (bctepp) #14 子育て及び家族とのコミュニケーションだろ。30代でゲームにのめり込んでるヤツってたいていこれらはできてない。

[#18] (lfkkki) 自分のまわりに関しては子育てにのめり込んでる奴ってクズばっかりだわ……

[#19] (yjanhe) #16/17 連投して申し訳ないけど、趣味が仕事って人は稀と世間的に言われてると思うし、独身は全否定ですか。。まあ、その場合は、親相手になるのかな? by #14

[#20] (rmfyqj) 日本人は格好悪いが、欧米人の30過ぎゲーマーは”Cool”なんだろ?

[#21] (bowqah) #17 元のほうでは「のめり込む」ではなく「ゲームをする」な。区別ついてるか怪しいので一応。

[#22] (odimlv) #19 30歳すぎて独身ってのがすでに「どうかしてる」って所に気づけ

[#23] (ncnrsn) カジュアルなゲームもあるし一括りにはできないような状況になってきてるとは思うけどね。年寄り、というかゲームをやってこなかった年齢層は多分死ぬまで偏見を持ち続けるだろうし、説得しても無駄だとおもう。

[#24] (bctepp) #19 30代、独身、趣味がゲーム 記事の言うとおりどうかしてるわ。仕事とか子育てってのは趣味と同じレベルで語ってないだけどな。社会人として一仕事を終えて、残った少ない時間をそれらに費やせない人間がどうかしてるって話。

[#25] (yddiaf) #17 中学の息子と一緒にモンハンやってたり、アニメの話している私は家族とのコミュニケーションと捉えていいだよな。

[#26] (bctepp) 団塊ジュニアのベビーブーム世代がもう30代半ばというのに、少子化のまま。当の30代の独身が結婚する意欲が低いって、この国もう終わってるんだと思う。

[#27] (lfkkki) いまの時代、初婚年齢が30歳近くで30歳の40%は独身だからね。 じゃあ、その時になにを趣味に選ぶか考えると、ゲームは妥当な選択肢と思えるけどね。

[#28] (odimlv) 20歳で車を買って、20代前半で結婚、半ばで子どもを持って後半までにはマイハウス、30代~40代は仕事・家族・ローン返済に追われる。そのつかの間の時間をゲームで癒すくらいは許されるだろうな

[#29] (lfkkki) っていうか「30代独身きめえ」って話なら、ゲーム関係ないやん(笑)

[#30] (dgycyi) 団塊ジュニアは30後半。あと、30歳以上で未結婚は現在3人に1人。キモイとか、どうかしてるって言う考えのが「どうかしてる」

[#31] (vwtpqg) #29 そのキモい30代の象徴の一つがゲームなんだろ。なんか団塊ジュニアって、後の世代に「オタク文化に耽溺し、何もしなかった世代」として叩かれそうな予感。団塊にとっての痛い象徴が学生運動ならばジュニアにとっての痛い象徴がオタク文化になりそうな気がする

[#32] (yawuun) #31 参考までに、あんたの趣味はなんだ?

[#33] (yjanhe) #22/24 Oh No... 否定ができない(笑)。 でも、絵に描いた様な人生を送るのは意外に難しいですヨ。結婚したくないとかの個人の考えもあるし。この記事の「子供と…」の件に、#29の様に論点がずれているということと、ゲーム云々よりも「理想の人生」を送るない人に対する冷たい感情を感じたんだ……

[#34] (yjanhe) そういう感覚を持つのも理解は出来るけど。まとめると、苛めちゃ嫌よって事ですね。最後に、この記事は論点がずれているって書いたけど、この記事を基にすると、#22/24の指摘は正鵠を射ているからねっ!怒っちゃ嫌よ。by #14

[#35] (fkefkr) ニュー作はgpara読んでる時点で説得力無いな

[#36] (odimlv) 一般的であるかどうかと、正しい状態であるかどうかは別の話だからな。ワーキングプアが増えた状態は「一般的だが異常」だし、30代の未婚率が高いのも異常だろう。その異常の結果として少子化という問題が発生してると思うんだが。

[#37] (vwtpqg) #32 ゲームと漫画、 #35 たまたまよそで知っただけで、このページ見ること自体初めてだよ

[#38] (fkefkr) #37 うわ、キモい。どうせよそのサイトもオタクが集まるようなところなんじゃ無いの?

[#39] (dgycyi) #36 何処に視点を置いてるのかな?先ず正しい状態が、何を指しているのかに疑問を持つべき所。結婚は生物や集団としては正しいが、個人主義の行き先ではあるべき一つの姿だと言える。特に、困っているのは当の本人以外って言う視点の曖昧さを自己の弁に利用してるよ。ワーキングプアは「グローバル化で言えば正しい姿」なんだから。

[#40] (hboihu) 70過ぎの人が解説しながらゲームしてる国、それが日本だ。

[#41] (aaeabp.) 囲碁や将棋もゲームですよね

[#42] (ncnrsn) #41 そうだけど、この件はビデオゲームの話。

[#43] (lfkkki) #41 将棋極めちゃった人はみんな、一般的には「どうかしてる」と思う人ばかりだよ! まあ、実際にはその「どうかしてる」と思う人が社会を動かす原動力になってたりするんだけどね。

[#44] (ncnrsn) ゲーマーって、ゲームがキモがられるかもしれない趣味だということを理解してて、そう思われてもしょうがないと考えてるものだと思ってたんだけど、ココを見ている感じだと、意外とそうでもないみたいね。

[#45] (odimlv) #39 少なくとも現在の日本における世間一般の意見というのは#28で書いた内容からさほど遠くなく、君は少数派。

[#46] (moezlf) #36 うむ。反論の余地が無い正しさだな。//#39 社会一般的に適齢期の結婚は正しい。社会一般的に仕事をすることが正しい。わざわざ隙間から見える正しさのみを持ち出しても一般的ではない。

[#47] (lfkkki) 単純に#28の社会観が普通と思える人っていくつくらいなんだろう。 いや、オレの世代(30前半)の若い頃の価値観から言えばそれが確かに一般的なんだけど。

[#48] (ncnrsn) 30代がアニメ・マンガ・ゲーム・ギャンブル・風俗関係より切り出しにくい趣味って例えばどんなの??…って書いたら元の#45が消されてた(笑

[#49] (lfkkki) #48 多分、消したのオレだと思うけど、いまならスポーツ観戦はかなり場所・相手の世代を選ぶね。

[#50] (ncnrsn) スポーツ観戦てゲームより引かれる趣味なの??へー…それは意外だ。 プロレスとかならもしかしてオタク?って感じもするけど。このまえ付き合いで行った野球なんかは若い女性もたくさんいて、一般化してる物だと思ってたよ。

[#51] (odimlv) #47 自分の世代(20代後半)だと「あり得ない理想の状態」でありなおかつ「あるべき姿」として認識してる。というか、文化・社会の至る所でこの「あるべき姿」が基本に成ってる(例えば保険だとか銀行だとか)ので、そう簡単には変わらないと思うよ。

[#52] (dgycyi) #45 社会に於けるメジャーを正しいと言うならその通りだね。少数派は「どうかしてる」。否定をする気は更々ないし、自分の意見の中に既に集団として正しいと述べてるんだから言われるまでも無い事なのは判って欲しかったけれど。

[#53] (lfkkki) #50 実際、スタジアムとかサポの集会以外で知り合った女性のスポーツに対する反応って驚くほど冷たいよ……

[#54] (ncnrsn) そんなもんなんだ?それはホント意外だ。その女性にゲームも趣味です、って言ったらそっちのほうがまだ食いつき良いってことなんかな?

[#55] (lfkkki) #54 ゲームによる。マニアックなタイトルを出せば当然ドン引きされるが、モンハンとかのメジャータイトルなら会話が成立する可能性は高い。

[#56] (okedse) #44 まあ正面きって侮蔑されると反論したくもなる罠

[#57] (dgycyi) #53 スポーツによる。さておき、単純にそのスポーツに興味が無いか、貴方が魅力を伝え切れてないか、貴方に興味が無い為だと思われます…南無

[#58] (jhixna) 人の趣味にどや顔で口出す奴は何様なのかと。

[#59] (cvwrjb.) #58 オタク内部でも、好きな物が違うだけで人の事を信者だのなんだのと否定するのが後をたたない。相手を認めると自分が否定されたようになるんだろ、だからなくならない

[#60] (vkxltl) テレビ基準の「普通の人」は、テレビ見ている人だと思う>#6

[#61] (uahusc.) #17 家庭持って子育てしてたらゲームにのめり込むのはまず不可能だからな。主に時間的な理由によるので、寝る時間を削る事と通勤帰宅時間でなんとかゲームする時間を捻出してるわ。他の趣味も大分切り捨てた。

[#62] (xekzcn) #58 相手を否定することで、自分は(相手より)上と感じることができる。 アイデンティティがない人がアイデンティティを保つ手段のうちのひとつ、なんじゃないかな。

[#63] (ulivra) ゲームをやる子持ち社会人のサンプルが現実に多すぎてお話にならない

[#64] (mbwdwi) 反政府的ゲームや反社会風俗的ゲームが乱発すれば、保守層からの反発もわかりやすくなって華氏951的な展開なんだろうけど、現実はわかりやすい展開なんてないし・・

[#65] (okedse) #61 日本でゲームやアニメが子供の娯楽とされる原因のひとつはやっぱり労働環境なんだよな。向こうの人たちは標準的な職場にいれば、ちゃんと自宅でゲームをする程度の余暇は取れる。だからこそ30オーバーのゲーマーが多くいるわけで

[#66] (hivatc.) なんで趣味の話になると「人それぞれ」「口出しするほうがおかしい」とか言い出すやつが多いんだろう。趣味ってのは精神的ファッションだ。いい年こいて子供っぽい恰好してるやつが「恥ずかしい」のと同様に子供っぽい趣味は「恥ずかしい」んだよ

[#67] (zvbkpg) #66 そりゃそうだが、プレイ人口多過ぎて、子供っぽくなくなってるという指摘は無視らしい。

[#68] (moezlf) #66は鉄道模型を捨てるタイプ

[#69] (tufwdv) #66 「子供っぽい趣味」っていうのは誰が決めるんだよ。

[#70] (xekzcn) #66 環境によるんじゃない? 俺の会社では子持ちでモンハンやってるやつ数人いるよ。 仕事中にそういう話してなければ、別に気にならないけどな。

[#71] (kqvorl) #66 子供が乗るペダルカーを収集してるコレクターだっているぜ? 海外だとむしろ金持ちに多いらしいし。精神や言葉遣いが子供っぽいのは恥ずかしいが、趣味なんて自由だろ

[#72] (moezlf) なんで趣味の話になると「人それぞれ」「口出しするほうがおかしい」とか言い出すやつが多いんだろう。<趣味の話だからだろう。

[#73] (lfkkki) #72 笑った、そりゃそうだ。趣味っていうのは基本はプライベートに属するものだしな。

[#74] (nutvbj) #66 実に子供っぽい意見ですな。

[#75] (olaehh.) #66は北原照久の大豪邸の玄関先に街宣車で乗り付けて同じことを吠えてみればいいと思うの

[#76] (ncnrsn) そりゃ人それぞれだけど、オタク系の趣味は偏見を持たれるっていう覚悟くらいは持っとけよ。せめてその趣味の次の世代の人のために、いいイメージを残しておくよう心がけるのが大人ってもんなんじゃないのか

[#77] (kqvorl) #76 世代間の認識なんてそんなもんだろ。君はいわゆる昭和の人が持つ趣味に対して尊重してるの?若者の車離れとか野球離れとか言われてるけどさ

[#78] (lfkkki) まあ、趣味なんて「子供っぽいこと」は生活に追われてる大人には出来ないよな。 もっと、子供っぽく楽しく生きようぜ。

[#79] (tllnou) みんな顔真っ赤

[#80] (anhngd) 子供の頃から手軽に漫画読めてそのまま漫画読み続けてる親を見て育った世代は大人が漫画見てもおかしいと思わないが、その親の世代の前の世代は漫画は子供が見るものって意見が多数だったし、子供用の漫画しかなかった。

[#81] (hgzjgl.) 仕事が第一の人から見れば、趣味に耽溺する人ってのは愚かに見える。そして、そういう人が叩きやすいのが、オタク関連、それで自分の価値観を確かめてるんだろう。そういうのは気にしても仕方がない。価値観の対立はなくならないからな。

[#82] (kqvorl) いや、一番真っ赤なのはオレだ。

[#83] (anhngd) ファミコンが生まれてからまだ30年経ってないんだし、ようやく「子供の頃から手軽にゲームできてそのままゲームし続けてる親」がいる子供が出てきたばっかりだ。今の子供が大人になった頃には「30歳を過ぎてまだゲーマーとはどうかしてる」なんて言う人はほとんどいなくなるでしょ。

[#84] (okedse) #66 趣味は自分が楽しむための娯楽であってファッションではないだろう。#66は「モテるかどうか」で趣味を変えていくタイプの人?

[#85] (ncnrsn) この中にゲーム業界の人とかいる?

[#86] (lfkkki) #85 一応、美少女ゲーム業界経験者よ、現在は違うけど。

[#87] (pmltel.) #85 現役コンシューマ業界アラフォー二児の父だよ。妻はゲームしない。別の趣味(固い方面)で完全に非オタな大勢の人達と長い交流があるけど、そっちでゲームの話が出る事は滅多にない。(#61)

[#88] (ncnrsn) おー 自分もコンシューマの末端でほそぼそと食う身。確かにこういう偏見はあと数十年すればなくなるかもしれないけど、それまで業界が残ってるのかのほうが不安…

[#89] (zjhzwd) 30代ゲーマーが必死だな、と

[#90] (hgvgus.) ♯66では音楽はどうか。ビートルズ、ローリングストーンズ、クィーンなど当時の10代が年齢を重ねたら聞くべきではないということかな。石原裕次郎の映画に熱狂したのは60代が10代の頃だと思うが、現在の60代が裕次郎の曲を歌うのはどうなのか。30代はロックやポップスは卒業しクラシックオーケストラやブルースや演歌に耳を傾けるべきだとでも?

[#91] (ejtrsp) 演歌とかせいぜい戦後に発達した程度のもので、更にその前は唱歌だったりする訳で

[#92] (undfvi.) 叩きやすい#66ばかり集中してしつっこく叩いてるのを見ると、なんかやっぱりゲーマーって精神的に幼くてキモイなって感じするわ

[#93] (cpifyu) 泣くなよ

[#94] (ztbrhw) #92は大人だなぁ

[#95] (hjgywo.) #88 他と比べたら歴史が浅い世界とは言え自分が志した頃に比べたらゲームそのものに対する偏見は1/10以下になってる印象だから、そっちはいずれ全く気にする必要なくなるだろと思ってるけど、業界の行方は食い扶持に直結するし、従来型ビジネスモデルが何時まで通用するか…お互い頑張りましょうねえ。

[#96] (fpykdo-) 将棋や囲碁等はプロが生まれ、プレイヤーが年寄りになったから認められた。 テレビゲームもプロが生まれ、うちらが60,70になる頃には認められてるんじゃないかな? 海外でプロゲーマーが誕生してる中でゲーム先進国だった日本に登場してない方がおかしい気もするし。

[#97] (wdtgsr) #92は精神的に幼くてキモイ#66だなって感じするわ

[#98] (kuxpwu) 偏見とか言ってるけど、ゲームって偏見で叩かれてるんじゃなく、メインカルチャーって自分のアイデンティティ確かめるために何らかの叩く相手を外部に見つける必要があり、その相手になっているだけなんだけどな。叩かれなくなった時ってのはゲームに変わる何かが出てきて叩く相手に値しなくなった時であり、それは決してめでたいことではないんだが

[#99] (xwcxzv) #98 小説や映画、ロック、、、これまでの事を考えると、叩かれなくなった時ってのは定着した証拠でもあるんじゃね?消えるのでなければ。

[#100] (tomjyn) #98 それだけかなあ。やっぱりアニメ漫画ゲームはユーザ層のいわゆるオタク的気持ち悪さも加味されてると思うけど。

[#101] (ztbrhw) 精神的ファッションか。面白いな~ 無趣味の俺は、全裸なのかwww ホント面白い表現だわ。気に入ったよ。#66

[#102] (nrakcu) #100 ロックだって、文学だってその支持集団自体をむかしは叩いてたじゃん。 例えば「文学青年」ってむかしは悪口だったわけだし。

[#103] (nrakcu) #101 むかしの「茶道」「剣道」なんかの○○道って、多分に精神的ファッション要素を含んだ趣味だったと思うのよね。 まあ、いまの大衆化した趣味はそういうもんじゃないし、ぶっちゃけ古臭い考え方だと思うけど。

[#104] (tomjyn) #102 ロッカーや文学青年も外見が気持ち悪かった(人が多くを占めていた)の?

[#105] (nrakcu) #104 二重の意味で違うね。例えば「文学青年」は世間知らずと同義だった。つまり、その集団がどんな傾向にあるにしろ叩く材料は見つかるって事。

[#106] (erkfqe) #104 清志郎とか、子供心に気持ち悪かった。文学青年も今で言うひきこもりニート的なニュアンスでもあったんじゃないのかな

[#107] (tomjyn) いやね、違うとかじゃなくて。オタク的、ある種いじめられっ子的な、外見の気持ち悪さについては同様だったの?て話なんだけど。外見の話。

[#108] (nrakcu) #107 流石にその時代に生まれたわけではないので断言できないけと、辞典的に言えばいわゆるもやしっ子的傾向はあるみたいだね。

[#109] (ztbrhw) つまり・・・マッチョなゲーマーは、セーフって事か・・・・・・よし!腹筋鍛えよう。

[#110] (jwspta) (tomjyn)の偏見的イメージを元に議論しても実りはないと思うぞ

[#111] (tomjyn) 偏見的イメージというのがよく解らないんだけど

[#112] (erkfqe) #111 それは君が「アニメ漫画ゲームはユーザ層の外見は気持ち悪い」の定義を説明しきれてないからだと思う。

[#113] (ztbrhw) #110 とは言え、殆どの人は(tomjyn)と同じような思考なんじゃない? 結局、自分の嗜好に特化する為に、三次元との外部インターフェースが疎かになっているから、駄目って話では?

[#114] (tomjyn) #112 世間一般のオタク趣味者に対するイメージって一部例外はあれど、だいたいそんなもんですよ。逆に#112に聞きたいんだけど、それは間違ってると思う?

[#115] (nrakcu) #113 仮にそういう傾向があまり見られなくなっても「これが典型的なオタクです」というのをほじくり出してくるよ。偏見というのはそういうもの。

[#116] (erkfqe) #114 いや、多くが気持ち悪いの定義を聞いてるんだけど。例えばそのアニメにジブリアニメは含まれるの?スクエニのゲームは?俺から見て、この集団気持ち悪いなってのはせいぜい1割程度かなって思うよ。

[#117] (ztbrhw) #114 アニメ・漫画に限らず、その道を追い求める人は、大概外見が気持ち悪いよ。

[#118] (ppigvb.) #117 追い求める余り仕事になってる人や、叩かれないジャンルの人でも?

[#119] (ztbrhw) #115 自分の価値観と異なるものに、レッテル張る方が精神衛生上いいからな。自己防衛だよ。哀れだよな。

[#120] (kwdjrr) 程度があるけど、単純に鏡の前か筐体の前のどちらで20分過ごすかの違いでしょ。理解出来ない存在を気持ち悪いって言う稚拙な表現で現してる様に、時間と知能の使い方が他人からどう思われるかの社会に偏ってるだけであって。

[#121] (ztbrhw) #118 ジャンルは関係無く、その事を追求する為に時間と金をかけるなら、外見がまず排除されるよ。エジソンも外見はきにしなかったらしいし、宮本武蔵も風呂入ってなくて臭かったようだね。

[#122] (kwdjrr) #121片眉を剃って山篭りした人は、どう言った理由で片眉剃ったのさw

[#123] (nrakcu) そういえば、修行から帰ってきた坊主みたいなのとたまたま電車に乗り合わせたらすっげー臭かったの思い出した……

[#124] (tomjyn) そうだね、オタクはきもちわるくなんかない!間違いないよ、うん。

[#125] (nrakcu) まあ、公の場で「○○気持ち悪い」とか平気で言っちゃう人間は、どんな場でもあまり受け入れられないわな。

[#126] (erkfqe) #124 おいおい、言葉で説明できなくなったらいきなりそれかよ。子供じゃあるまいし

[#127] (kwdjrr) #126 しつこい輩に面倒くさくなったから「ハイハイ、そうだね」で締めただけだろ。何処まで行っても平行線だし。

[#128] (tomjyn) ごめん、なんかもーめんどくさくなっちゃって(笑 お互い永遠に解り合えることもないだろうし、終りにしよ。

[#129] (jwspta) 自分の意見に同意してほしいだけなら発言小町に行くといいよ。

[#130] (nrakcu) #128 安心していいよ、君の考えはみんな分かった上で採用してないだけで、みんな解ってはくれているからね。

[#131] (tomjyn) ですよねー

[#132] (ztbrhw) 解りあおうなんて思ってないくせに(笑

[#133] (kwdjrr) そもそも「オタクは気持ち悪いか否か」なんて話し合ってなかった処へ「気持ち悪い」で話し始めた奴なんだから、結末がどうなるかなんか見えてんだろ。相手にした奴が悪い。

[#134] (ebqalc) 「30歳を過ぎてまだ他人の趣味叩きで顔真っ赤とはどうかしてる」 とかいう改変文は出そうで出なかった

[#135] (kuxpwu) 気持ち悪いってのは理解できない以外に自分たちとは違う価値観に対する嫌悪も含まれる。んであいつらの価値観は許されないから叩いてもokとなる。文化とかだと話は違ってくるが同一民族内で趣味の話だと叩いてもよくなるわけだな。人間は実は狭い価値観しか認められんのが多いからね。ここのヒステリックな反応もオタクを叩く人間の裏返しにしか過ぎん

[#136] (puimmb) 人類の永遠の愚痴である「近頃の若いものは」の変則形で揉めてるに過ぎないような。江戸時代にはコレクションしてた歌麿や写楽の浮世絵を親に捨てられた奴だっていただろうな。

[#137] (cpifyu) #135 「偽科学を叩く奴は偽科学信者の裏返し」「犯罪を叩く奴は犯罪者の裏返し」 まったく同列でないものを同列に見せかけようとする典型的詭弁

[#138] (rypdio) コメ欄を読んで、30歳過ぎて仕事と家庭を持つゲーマーと30歳過ぎて独身無職の非ゲーマーではどちらがまともなのか、司会者とドイチュ氏に訊いてみたくなった。

[#139] (aegxts) 30歳過ぎて仕事と家庭を持つ非ゲーマーだけがまともです、それが選択肢にない質問は無意味です。←こんなところじゃないの?

[#140] (kvkryi.) #139 そーいう回答が出れば、結局ゲーマーを叩きたいだけなんだろと浮き彫りになるな

[#141] (eyhhqh.) まあ30過ぎたゲーマーが叩かれるなんて当たり前なことだし。少なくとも現在は。何を今さら、だな。偏見は時間が解決してくれるさ。今の世代は周りが何を言おうが死ぬまで叩かれる覚悟でゲームすりゃいいじゃん

[#142] (rghzna) 鈴木史郎にも同じ事いっとけ

[#143] (ypmqbc.) 解決しないことにぶちぶち言い続けても仕方ないしな。現状に不満のあるやつも、解決策を提示できてないんだし。

[#144] (vpmphn) 今の50代後半、昭和30年前後世代は読むのが当たり前になる中で「○○歳にもなっても漫画読むなんて」と永遠に叩かれるかと思われた世代だったが、最近世間が追い付いて来た。(むしろ今の子供は漫画読めないらしいね、コマを追う順番がわからないとか

[#145] (ysnrsr.) そうそう、そういうことも数十年したらあるかも知れないんだから、今はグッと偏見から耐え忍んでればいいんだよ。それに別に今さらオタ趣味を馬鹿にされたって、どうってことないだろ。

[#146] (glvvrl) というわけで、10年後には「40歳過ぎてもゲーマーなんて」発言が叩かれてるね。

[#147] (oozovr.) 「30歳を過ぎてまだドーテーとはどうかしてる」だったらどうよ。

[#148] (dahrrm) #147 魔法使いを目指してるんじゃね(棒)

[#149] (gedqpl) #137 同列だよ。だってここの発言って、こういうこと言うやつは馬鹿だというのに終始して異なる価値観たたいてばかりだろ、彼らから見れば馬鹿はこちらのほうなのに。お互いに相手を馬鹿にしてるだけの話だ。、互いに信じている正義が違うからどうにもならないだけなんだけどな。全ての者が理解しあえる事があるとでも思ってる人が多すぎるわ

[#150] (daojqe) #149 ゲーマー気持ち悪いって一方的に叩いているだけのように見える。違うというなら具体的に示せる?

[#151] (dahrrm) #149 いつも叩かれてる方ですか?

[#152] (fdccyh) ま、偏見もたれる趣味をもつ以上、せめて身だしなみや行動には気を付けようぜー 自分たちは仕方なくても、後世のゲーマーのためにもね。

[#153] (gedqpl) #150違わないよ、んで彼らはそういうの排除して生きてきて成功したから、その発言があるわけな。それについて悪いどうこう言っても無意味なんだよ。、俺からしたら「ハイハイ、あなたたちはそうなんですね、こちらはこちらで勝手にやりますんで」ぐらいしか言いようがないんだよ

[#154] (rghzna) #153 ハイハイ、あなたたちはそうなんですね。

[#155] (dahrrm) #153 ハイハイ、あなたたちはそうなんですね。

[#156] (daojqe) #153 こちらと言われても、、どちら?

[#157] (gedqpl) #156 ゲーマー側

[#158] (fdccyh) ゲーマー同士で罵り合って何がしたいんだお前ら…

[#159] (rghzna) 正直。#150は、「その、それ、そいうの」とか意味わからん。

[#160] (fdccyh) それはさすがに読解力が… そういうの→三十路ゲーマー(オタク) その→元記事の発言 それ→その発言をしてしまうという行動

[#161] (daojqe) #157 ここの発言で「30代にもなってゲームもやらないなんて馬鹿だ」なんてなかったと思うけど、違う?それでもお互いに馬鹿にしあってる事になるの?

[#162] (gedqpl) #160 ありがとうございます

[#163] (fdccyh) #161 そーじゃなくて「30代でゲームをしていることをバカにしてるやつこそバカだ」ってことじゃないの。ここの書き込みの大方はそういう考えでしょ?

[#164] (daojqe) #163 そんなのは自己防衛で「自分たちとは違う価値観に対する嫌悪」とは言わない。同列とは全く違う話

[#165] (fdccyh) #164 なるほど。

[#166] (gedqpl) #164 偏見ってのも、自分に必要ない物事を切り捨てる事で自分を守る部分があり、ある種の自己防衛。そしてゲーマー側がこの発言たたくのも、この価値観を認めたら自分たちの価値観が成り立たないから叩くと。言われるとおり嫌悪ではないな。自己防衛どおしの争いなのね。んで気持ち悪いってのや嫌悪は相手を切り捨てる際に正当化するための感情か

[#167] (daojqe) #166 自分に必要ない物事を切り捨てる事で自分を守る部分があり、ある種の自己防衛<さも当然のように書いてるけど、そんな共通認識は無いから。彼らの言動は自己を防衛したいわけではなく、ただ馬鹿にしたいだけに見えるよ。

[#168] (rghzna) 自分にとって重要視している「外見」を無視しているゲーマー達は、自分の価値を否定されていると取るのかも知れない。

[#169] (rghzna) だからこそ、拒絶して馬鹿にするのは、自己防衛の一つだと思うよ。もし、自分の価値を否定れていないと感じるなら、無関心で叩きもしないと思う。

[#170] (daojqe) 臭い人は嫌い・・・・


最終コメント 2011-07-20 15:52:54