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山本太郎ら呼びかけ!「原発」国民投票で
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20110625-795533.html
2011-06-26 22:36:24
>団体の案では、投票権は義務教育を修了した日本国民と永住外国人が持ち、(以下略)
これって・・・・・・
・反原発といいつつ違う目的を達成したいだけだな。・大衆は本当に馬鹿なので、直接決めさせちゃだめよ。せめて政治家を挟もう。・バカバカしい・ちなみにこれが団体のHP http://kokumintohyo.com/・なし崩し狙い?・へえ、団体の呼びかけ人に鈴木邦男氏が。・まあ「反原発」周りの胡散臭さは今にはじまったことじゃないですし。今回もいいように利用されてますな。・永住外国人がいつから国民になったんだ。・国民投票と言いたいなら永住外国人は抜け。どうしても永住外国人を含めたいなら国民投票と違う名称を使え。・さらに団体の代表者の名前で検索を掛けると、極左団体の事務局長をやっているようだ。「脱原発」のどさくさに紛れて自分たちの目的を果たそうとしているんだな。参考http://zaji.tumblr.com/post/6931296206・#6 鈴木邦男は反原発デモ参加を推進していたからな。デモのレポみたいのも書いていたが、「脱原発」とは全く別の目的を持った団体が参加していた事には全く触れてなかった。・反原発を上から目線で見るのって、ネット上では良く見るな(笑)でも原発再開しろとかのスレは見た事がないよ~なんで?原発好きなんでしょ(笑)・馬鹿が高じて左翼になる・そもそも投票するとして、どんな資料を信じて判断すればいいのかも分からない。・#12別に必要ないでしょ。時期がくれば、そりゃ動かす以外の選択肢ないしな・#15 時期ってどんな・義務教育をも終了していない各種学校卒業の永住外国人は当然のぞくよな?・#16今動かしてるのも、いずれ定期検査で止めるわな。あとどうすんの?って話・そーだな。しかし仮定の話だけど、やっぱり原発動かさなくても足りちゃいました、って場合はどうすんだろ?反・脱原発の立場の人は。・この崖どう見ても危険な崖なのに、この崖飛び降りても偶然あちこちにひっかかって命だけは助かりました的なこと言われてもなあ・もし仮に電力が足りるなら原発無くてもオッケーと思ってるのか、単に原発を動かすこと自体が目的なのか?どっちもいるのかもしれんが、割合はどれくらいなんだろ・#20 次に待っているのは、円安反転&燃料代高騰のコンボですが、風力、太陽光がそれに間に合うか。マジな話、年限を限って継続する話をまとめないとまずくない?それに原発止めても税金は取るとかそういうのもナシで、燃料代は明瞭会計で電気代に反映出来る仕組みも必要。・電気が足りる足りない以上に、安い電力がないと自分の勤めてる非鉄金属業界は終わる。今回の件で原発には怒り頂点だが、原発がないと自分は失業する。だから歯茎から血をながしながら食いしばるしかない。やめたいけどいまさらやめられない…だからこそ隠蔽体質を改善してもらいたい!・昔の山本太郎帰って来い・歯茎から血が流れるのは歯周病の可能性があるから歯医者行ったほうがいいよ・#25おれも非鉄金属業界だから、#23の叫びはわかるよ、業界外の人は深刻さわからんだろうけど。「安くて」「安定」した電力がどれほどありがたいものかは・タイ、インドネシア、マレーシアなんかの電力事情では、非鉄業界は使える機材限られるんだよね・#23 俺も同意見なんだけど、これとか原発反対の多くの人は、自分と無関係なことのように思ってる印象があるんだよね。今使ってる電気と電力業、それと自分らの仕事や生活に直結することなのに。否定しても代替が当分ないのにね。・こんな状況に成っちゃってるから反原発ってのもわからなくもないんだけどね。今すぐやめろとか言ってるのは考える頭がないんじゃないかっておもうよね。日本はドイツみたいに原発止めても他国から電気が買えるような立地でもないし。・そういう現実的な切迫した事情って意外と聞こえてこないんだよね。それこそ業界の人が粘り強く、大きな声で訴え続けないとダメなんじゃないの?・#19 火力をフル稼働させられるのは、緊急時だけじゃないかと。通常は、メンテのために交替運転が必要なはず。来年以降も現状のペースで運転させるのは危険だと思う。・詳しいことは専門家じゃないと分からないんだろうけど、その専門家が信用できないという・・・・なぜよその国に所属してますとわざわざ宣言してる人に日本の将来を決めさせようとするかなあ。・#22 何回も言ってるけど原発はコストは高いんだよ!建設費は国からの補助金で、使用済燃料は別会社で処分するから、電力会社が負担するのは燃料代だけ。だから見た目は安いんだよ。使用済み燃量は無限に近い間保管するから今後は問題になってくるんだよ。・アホアホホイホイ記事・#34 お前さんが何者で、本当に何回も言ってるのか知らんが、原発作る補助金の話や、廃止したらどのみち処分せざるを得ない使いかけ燃料の処分コストの話を「今あるものをただちに止めるとめないの話」に持ち込んでる時点で、全く聞くに値しない意見であることは明らかだな。・#34 使用済み燃料の処分費用はどこが出すの?・#34 水力や火力とか、他の発電所の建設費用には国の補助金出ないの?きちんと同じ基準で比較してる?・原発をなくすと国が滅ぶ(キリッ・いい加減死ねよ>(キリッ・#12みたく、自分が“嫌い”だから敵は“好き”に違いない…って憶測が間違ってるから、いつまで経ってもサヨクは勝てないんだよな。#12の発言も20年~30年前に立てた電力需要予想を元に発達した現在の経済活動の一成果であるネットの上に書き残せたんであって、お釈迦様の指に「反原発」って書いた孫悟空なんだよね。・#41 「軍隊が必要とか言う奴は戦争大好きに違いない!」と同じ構図だよな>『敵は“好き”に違いない』・良くないのは分かっているが、他に代替案は無い。資本主義みたいだな・反原発運動に左翼が関わってる(関わってきた)のはわかるが、福島後の反原発が全員サヨクってイメージはないがなあ。むしろ左翼邪魔だなあって思ってる人のが多いんじゃないの・今すぐ止めろと、今は仕方ないけど将来的にはどうにかしろ、の区別がついてない人が多そう。今必要だからで押し切ろうとするのは、方向が真逆なだけで、前者と同様に近視眼的過ぎる。・日本の場合、リスクの分散って面が大きいからなぁ。自然エネルギーで代替出来るなら、それに越した事は無いけど、20年後とかでもモノになっていない可能性を想像すると・・・。・つか、次の地震が明日来るかもしれないのに、なんで将来的には何とかしろという話が出てくるのか。今すぐ止めるべき。少なくとも、近場でMw9クラスの地震と20mの津波が来ても問題ないと確認できるまで動かしちゃ駄目だろ。・#47 経済活動止めるわけにはいかないから。・健康の為なら死んでもいい人達って実際にいるんだねえ。・#49 自分の健康のためなら、他人が死んでも気にしないんだと思う。・#50 正直にそう言うならまだ認められる所もあるんだけどね。・原発止めても経済活動は止まらんでしょ。大きく鈍るだろうけど。極端から極端に振られても困る。一応言っとくけど自分は今すぐ止めろ派じゃないので。止めることによる経済的な影響があるなら、それを具体的に示して説得してくれという話。・大きく鈍るってのは十分な影響だと思うのだが。・節電のために一定期間休業せざるを得ない・しなければならなくなった・そうしろという通達があった、て会社はあるんだが、すげえ悪影響だろ。・まあ自分が失業しないかぎりピンと来ないという人は多い。・まだ具体例待ってるんで、ヒマならお付き合いよろしく。・この手の活動する人達がそんな事考えても当然の犠牲だと思っているんじゃないかな。原発ネタに限らずね。・#52 それ、放射線を1時間に1Sv浴びても(確実には)死なないだろ、弱るけどみたいな極論。・#52が求めてるのは原発を今すぐ停止した時のお話?それとも代替発電を用意しつつゆるりゆるりと停止した場合のお話?・#59 それぞれに対する反論として両方あった方がよろしいかと。特に緩やかに止める論に対しては、事故のリスクとフクシマを受けて強化されるであろう安全対策の分も考慮して。・http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110626/biz11062620580008-n1.htm拠点を海外に移す企業が増加、という記事。……そんなに簡単に移せるんだ。・#60 ここで出来るような話じゃないな。俺は一抜けだ。・海外に移転することによる損失?と、原発を動かし続けることによる損失のどちらが大きいのか具体的にお願いします。・今夏の電力使用 "15%削減" 経産省が正式発表 - データセンターなど対象除外 http://journal.mycom.co.jp/news/2011/05/26/028/ > 対象となるのは東京電力と東北電力管内で電力500kW以上の需給契約を行っている大口需要家。 > この法的措置には罰則が設けられており、「故意による使用制限違反」に対しては100万円以下の罰金が科せられる。 ←これじゃ逃げられる所は逃げるわ・#63 原発で事故がなきゃ海外に移転することによる損失の方が大きいよ。企業がどんどん国外に逃げていって下請けも潰れて大量の失業者で治安も悪化しても、それでも原発がないから1000年に一度の地震や津波があっても原発事故の心配がなくてよかった♪って言うの? 古い原発は止めるなどsて安全対策をして運営して将来的に新しいエネルギーを探すってのが・節電要請の一番大きな理由は地震で原発が壊れたからですよね? 記事ではボカしてるようだけど。原発にたよらず、分散させておけば良かったという話になるのではないかと・#66 火力はスケールやスラグの除去をしなきゃいけないし、当たり前だが水力は水がなければ発電できない。このように常時発電に向かないからその足りない部分に常時発電できる原発を使ってたんだけどね。それぞれの発電方法に利点や欠点があるから組み合わせて使ってるんだよ。火力があれば原発がいらないなんて短絡思考だよ。・自分は火力に置き換えろといった覚えはないんですが。まあ原発が担っていた分を火力に限らず別の方法にするのはありかもしれないですね。・#68 現状で原子力を使うなって言われれば火力にするしかないでしょ。今日の電力が足りないのに何年後にか使える発電の話をしてもしょうがないでしょ。もちろん研究はしていかなければいけないけどそれとこれは別問題だ。・#56 震災直後の計画停電時に、納豆とヨーグルトの製造が止まった。・国民投票か~…西のほうの人たちと話すと、今回の事故と放射能汚染に対してほんとお気楽に考えててびっくらこいたわ。まさに「他人ごと」って感じだった。チェルノブイリほど他人ごとではないはずなんだが…東西の温度差すごそう。・東の人の中だって温度差がかなりあるからな。・いやー温度差のレベルが違うよ。マジ無関心だった。・原発の是非の話からは離れるが、永住外国人を持ち出してきてる時点でまともに取り合う必要がある話じゃないし、山本太郎は案の定そういう勢力と繋がってるって事だ。・ちなみに永住外国人っていわゆる在日コリアン(笑)だけじゃなくて大日本帝国領だった台湾人と小笠原の日本併合時に住んでた外国人の子孫もいるんで念の為・#75 うん、調べてみたら1%くらいか…以外に多いんだね(もっと比率として下がってると思ってた)http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%B0%B8%E4%BD%8F%E8%80%85#.E5.AE.9F.E6.95.B0・定期検査は1年から2年で行う。休止した原発をもう動かさないとしたら、二年以内に全原発の代替エネルギーの確保が必要だが、そりゃ無理。関西なんて半分原発だし。どのみち休止原発は再稼動せざるをえない。・老朽化した原発の再稼動には議論もあるだろうし、浜岡1、2号機のように廃炉となるものもでるだろう。計画中のものはともかく、建設中のものは完成して即稼動。そうすれば、少なくとも老朽炉に頼るよりははるかに安全。・そんなこんなで30年くらいかけてゆっくり代替エネルギーに転換していくのが現実的だと思うが。・#78 浜岡が廃炉ってどこ情報?報道では1、2年後に再開って話だったが・#80浜岡は老朽化した1、2号機が廃炉処分で、こないだ止めたのが3、4、5号機で計画中のが6号機・#81 ごめんなさい。その通りです。なにをぼけてたんだか…・かなり本気で代替エネに取り組まないと30年くらいで技術の向上は無いんじゃないかしらん・それ以前に日本経済が破綻するので、結果的に必要なくなる可能性もあるけどね。・日本経済が破綻すると原発は不要になるのか。何というか、かんというか…。・原発賛成派って本当のバカだな。反原発の意見を突っ込むだけで原発の危険に関しては「一切」反論しないからな(笑)福島の野菜食って静岡のお茶のんで千葉で泳いでネ(笑)・#86 原発は様々な要素を考えると現状必要ですよ。ではなく「原発は絶対安全ですよ、危険なんかありませんよ!」って言ってきた「バカじゃない人」が東電様だったんだけどね。東電信者おめ!・#86 危険性は把握した上で、メリットとデメリットを比較して、妥協してるから。デメリットしか挙げない反対派より、デメリットも認めてる方がよっぽど理性的。・#86#87 ここに居もしない人と戦うなら余所に行けよ。・#89 すんません。言葉の意図が伝わりにくかったかもしれませんが、自分の批判対象は具体的に#86です。#86は本人の意図と違って過去の東電の姿勢を肯定してるという批判です。 by87・もう一回地震・事故があって、今度こそ日本が壊滅するかもしれないという事実と、それでも電力のために原発を利用しなければならない事実との天秤か…・#83 30年で代替といったのは、あくまで現状タイプの原発で将来的にもっと安全で効率良いタイプが出来ればまた話は別ね。・今、この時点で大地震が来てもおかしくない、という事が実感できないんだな。俺も含めてみんな。原発云々以前に、大地震に備えた準備がちゃんとできてる人が、はたしてどれだけいる事か。・朝、今日大地震が来ると確信するなら、仕事にはいかない。それを毎日続けられますか?ってことだよ。要するにリスク回避は1か0かでは無いってこと。・そういう1か0でなく、例えば非常食や水の確保、就寝時は枕元に靴と懐中電灯、程度の事ですらどれくらいできてる事か。「明日にでも大地震が来るかもしれないから、全ての原発を即時停止せよ」と言ってる人達でさえも。・そう。自分は明日来るかもしれない大地震に対する備えをしないのに、他人にだけ対処を求めて、その要望にどれだけ説得力があるのかだな。・#95全ての原発を即時停止せよと言う者の底の浅さは浜岡の対応見ればわかる。停止させたら次は永久停止だと。何時地震が来るかわからんというくせに、核燃料が安定するまでの長い時間の対応を声高に言うこともない。・「全ての原発を即時停止せよ」こんな発言はそんなに見たことが無いな。こういう言葉を待ってましたみたいに言いたいんだろうけどサ(笑)高速道路無料化の前にまずは1000円で!という考えでいいんじ゛ゃないの?(たとえという意味だからな。突っ込むなよ)・#98 むしろ、(リアルな)原発反対運動は即時停止を求める物ばかりじゃないか。・>(たとえという意味だからな。突っ込むなよ)突っ込まれてもしゃあないような例えをしといて予防線とか。はあ、何とも底が浅いこと