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駐車場の整理係を日本人がやっている素晴らしさがわかりますか? 「120万人の移民」に脅えるドイツの実情
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/4642
2011-05-15 10:36:47
>2004年にEUに加盟した10ヵ国の人たちが自由にドイツで働けるようになったからだ。
・この記事読むとじゃあ移民しなけりゃいいじゃんって結論になるんだが、計画的で知的でお互いのタメになる移民って具体的にどんなんだろう
・少なくとも例のアレがナニして以降、牛丼屋とかの外国人バイトは激減したな。いつ行っても名ばかり店長っぽい人が死にそうな顔して働いてるけど。
・日本の労働環境の糞さを肯定するようなやつの文章なんて
・理論上(?)は、安い労働力が入る分、その恩恵を他の人達は受けて生活の質は上がる(例えば、混雑しない駐車場を利用できる。人件費が高ければ、整理係の数が減るので混雑する。)んだけれど、何かしっくり来ないんだよね。なんでだろ。
・#3 そういうレッテルを貼りもいいけど、事実は事実。甘言や擁護論ばかりを都合よく使っても民主党みたいになるよ。
・#4 その入って来た労働力とその質が釣り合ってない(質が満たされてないと感じるのは受け手側の心理的なものも含む)、対価を移民先の国内で消費しない(貯め込むとか送金とか)、さらに、移民に労働枠を奪われて対価を払う側の余裕がなくなる… 稼ぎに来る方は良いかも知れんが、受け入れる側の国に取っては近視眼的経営者以外が直接受ける恩恵が少ない、とかかね。
・無理やり美化しすぎ。バイトはバイト。誰もやりたくないし、安い人間が使われる
・#6 後はコミュニケーションの問題と、労働力を必要としなくなった時の犯罪化、独自のコミュニティ組織による相互不理解と軋轢とかもあるね。うまく回ってる時はいいんだろうけど、同化していかない人たちだと苦労するだろう。
・安い人間が使われる<近視眼的な見方だとその通りの安い移民労働者。社会的コストも考察すると地域コミュニティから国家レベルにまで影響ある高コスト。
・年金と医療費削減して子供手当てにすりゃいいんだよ。まぁその子供手当ては消えるが。
・TVの監督を日本人がやっていない素晴らしさはわかるが
・農業は中国人研修生なしに成り立たなくなってるからなあ
・基本的に、生活の質を上げるのは生産性の向上であって、安い労働力じゃないからね。移民を受け入れて生産性が上がるのは、人手不足の時が主かと。需要は十分あるが、日本人が他の仕事に忙しくて手が回らないって状況。逆に、不景気時にはお荷物になる。 欧州なんかでは不景気になると決まって移民排斥運動が盛り上がる。
・>#13 低賃金労働の移民受け入れで生産性は上がらない、ってのは何かしっくり来たわ。リンク先の記事に書いてる事も一部はそれだよね。
・不景気時にも人手が不足してる業種に絞ればいいんじゃないの?不景気時でも日本人がやりたがらないけど担い手がいないと困る業種はイロイロある。
・#15 今不景気だけど農業とかは常に人手不足らしい
・稲作農家だけど、一人で出来る仕事は少ない。だから嫁とか家族が労働力として必要。所得は100万円に足りないから、他所の人は雇えない。
・ただ、農家は金はともかく、食べるに事欠くことは滅多にない。
・コンビニとか外食はすでに外国人労働者の巣窟だけどね
・それだと、(儲からない為に)供給が減って需要にバランスするってプロセスが起こらない。無理に供給だけ増やしても買い叩かれるだけで、あんま良い事ないよ。ワープアの増加率UP。んで、供給が増えすぎると、その業種で働くより生活保護の方が豊か(ry > 不景気時にも人手が不足してる業種に絞ればいいんじゃないの
・「日本人がやりたがらない」ってのはつまり、ワープアを超えるレベルのブラックな労働条件や賃金って意味なわけで。不景気なのに移民が要るってのはもうまともな商売してる雇用者じゃねーのよ。奴隷が欲しい、単純労働の労働者をさらに買い叩きたい、それだけだから。移民も日本人単純労働者も不幸になるだけ。雇用者だけが生き血を啜る。
・そうした雇用者は被雇用者に、「会社が存続しなきゃ給料だってゼロ。そうならないように我慢して頑張れ」と言い続けている。会社がつぶれても、従業員が簡単に他社に移動できるようにならないと現状のままだろう。
・例えば介護職なんかは、需要があっても受けるが側が金持ってなければ受けられない。需給のバランスで待遇改善なんかしたら、ホントに介護が必要な弱者ほど受けられなくなる。需給バランスに任せて衰退させちゃっていい仕事ばかりじゃないと思うよ。
・#23 それも結局片側からしか見れてない。働く人いなきゃ無意味。
・#24 だから、働く人の募集の間口を広げるのが対策として有効なんじゃないの?
・入り口を広げるのは重要だが、一方で出口も広くなっている。つまり、続かない人が多かったり敬遠されている職種だという問題があるのに、解決されていない。
・社会保障の中の生活補償的なものが充実すればするほど移民受け入れを甘受してしまうだろうな。
・つか、移民つっても日本人なんだから、当然、職業選択の自由はあるし、社会保障を受ける権利もある。送金目当ての短期出稼ぎ外国人なら別だけど、移民となれば日本に生活基盤がある訳でさ。
・職業選択の自由はあります!http://gnews.x0.com/20110423_231151/
・#25 「間口を広げる」じゃなくて「貧しい外国人を日本人なら絶対やらない薄給と低待遇で奴隷労働させる」だろ?誤魔化さずに言えよ。
・ドモホルリンクルをじっと見つめる仕事
・#28 移民は日本人じゃねーよ、外国人だ。アホか。だいたい職業選択の自由と国籍は別に関係ない。さらに、問題は職業選択の自由じゃない。単純労働職に奴隷つれてくることの問題だ。すでに人余りなのに。 ワープ アと貧しい外国人を奴隷労働競争させて、問題は全部社会保障費におっかぶせ。こんなもん奴隷商と奴隷がほしい一部の人間以外に何の益も無い。
・農業や漁業や介護職は単純労働じゃないと思う。今、日本で移民が検討されてる職種に単純労働って含まれてたっけ?
・それでも、20年近くコンビニバイトの時給は変わらんけどな。労働する側が善人すぎる
・>#34 うーん、労働側が善人と言うよりも他のバイトもどっこいどっこいの時給だから何じゃない?バイトも自由意志で選択しているんだし。まあ、賃金が上がらないのは、デフレだからという答えもあるけれど・・・。
・#34 コンビニのバイトを移民の受け皿にしようと、政府が提言してた?なんか違う話混ざってない?
・#33 んで、移民が検討されてる職種はなんなの?賛成している君なら当然詳しいよね
・#37 「特に反対しない」と「賛成してる」は立場が違うんだけど。看護師とかすでにフィリピンからの受け入れ決まってるんじゃなかったっけ。
・公務員の給料を1割にして外国人にやらせる
・長期不況が続き国が貧しくなれば、各種サービスの質も低下するしかない。当たり前の話。移民を入れてもそれは変えられん。つか、需要がないのに供給が増えるんだから有害でさえある。本末転倒。長期不況 → 各種サービスの質を下げたくないor上げたい → 移民を入れる → 不況悪化、がぐるぐるまわる。最初の部分を何とかしないと意味がない。
・#40 看護師や介護師の需要がないなんて、はじめて聞いたような気がする。
・看護師や介護師「も」需要無いよ。需要があれば給料は上がる。給料が上がればなり手も増える。なんでそうならないかっつーと、移民がいないから。って、んな訳ないよね。> #41
・#42 医療費や介護費に余裕がないからじゃないの?高額治療の対価を負担するのは、大半が利用者じゃなく国だから、需給のバランスなんか働かないよ。
・だからさ、何で医療費や介護費に余裕がないの? 余裕がないから、需要に政府が応えられないんだからさ。> #43
・#44 法律で基本的人権に関して定められてるので、貧乏人を見捨てられない。
・日本は「法律で基本的人権に関して定められた」時から、ずっと医療費や介護費に余裕が無かったって事? > #45
・#46 医療は、難病にたいして治療法が確立する度に保険適用の治療の範囲が広がってる。加えて寿命が延びてるので、医療費支出が増えてる。介護も、長生きするから要介護期間が延びてる。
・それだと多くの先進国で同じ事が起こっている筈だけど、そうなの? > #47
・#48 そうでもないんで、米国の医療保険制度改革の問題とか出てくる。一定水準の医療を皆が受けられるのは日本くらいじゃないかな
・#48 アメリカは健康保険がないから、貧乏人は切り捨て。北欧は、患者が病院選べないんで競争が起きないし、増えた需要放置してるから申し込んでから受診できるまでの待ちが尋常じゃなく長い。
・米国が医療保険制度改革で各国の制度を比較検討していたが、寧ろ、日本の医療保険制度のコストパフォーマンスは高い。それにも関わらず「医療費や介護費に余裕がない」のは、何故か。もちろん少子高齢化も大きな要因だけどそれだけじゃない。アホみたいな税金を取ってそれを行っている北欧とかでも破綻が危惧された。理由は単純。不況。と言う訳で#40へ戻る。
・介護費に関して言えば、利用者(老人やその子供たち)が払う部分が大きいんだけれど、全員が裕福で余裕がある、という訳でもないので、大きな金額は出せない。というのがある。ところが、介護はむちゃくちゃ手間がかかる。金は出せないが、仕事は大変、という事で、介護の専門学校とかは、どちらかと言えば、学力が低い人が多い。
・国が払うんだから「長期不況が続き国が貧しくなれば、各種サービスの質も低下するしかない。」じゃん。移民を入れて失業率が下がるとか、景気が回復するってなら別だけど、不景気時には記事の例のように日本人の失業率は上がる。だから不況になると各国で移民排斥運動が起こる。 > 利用者じゃなく国だから、需給のバランスなんか働かないよ。> #43
・#53 日本人がやりたがらない業種に関しては、外国人を排斥しても日本人の失業者を減らす効果はないよ。
・奴隷を無くすには、結局コレ http://twitter.com/#!/t_ishin/statuses/40533261293862912 http://twitter.com/#!/t_ishin/statuses/40536734965960704 しかないよな。作業の効率化、自動化にも限界限界があるし。そして#40へ戻る
・#54 なるほど。それなら海外から奴隷を仕入れないとな
・移民に看護師や介護師だけをやらせて、辞めるなら強制送還、なんて事は出来ない。「法律で基本的人権に関して定められてるので」と携帯の人も書いているじゃん。例え帰化しなくても、日本生まれ日本育ちの2世ともなれば、日本人とほぼ同じ土俵で働く事になる。いや、景気が良ければメリットもあるよ。個人的にはそれでも負の面が大きいと思うけど、全否定はしない。>#54
・http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20110518/CK2011051802000109.html残業は1カ月で約200時間に上り、時給100~200円の「内職」もさせられ、15時間ミシンをかけ続けたこともあったという。
・#57 有資格職を簡単にやめる人がどれだけ居るの?それに、今フィリピンと結んでる看護士の受け入れは、短期で辞めたら帰国しないといけないはず。
・#58 移民の話に、実習生がどう関係するの?短期の受け入れの方が、無責任な使い捨てになるからダメってこと?
・関連:http://sankei.jp.msn.com/world/news/110416/asi11041617020000-n1.htm 失業問題のほかにも、今回の震災と原発事故で、ライフラインを外国人に任せるリスクがもう一つ見えた気がする。
・現行制度だと、良くも悪くも意味がないんで、移民を推進するなら大幅に緩和されるっしょ。> 外国人看護師、国家試験合格はわずか3人 日本語が壁 http://www.afpbb.com/article/economy/2714048/5546502 > #59
・#62 日本人相手の看護師だから、そんなの緩和されないよ。いきなりの実施で、3人も合格したなら充分。枠ができたのなら、これから日本語込みで勉強する人が出るだろうし。早急に推進しようとしてる訳じゃないよ。
・看護士の国家試験って毎年5万人近く合格者が出ている訳でさ。
・#64 それがどうしたの?
・彼らがどれくらいのペースで増えると考えてるのさ。ちなみに5年後には何人程度になってると思うの? > #65
・多いと日本人の雇用が奪われたと言う。少ないと効果がない制度だと言う。増えるペースを知ってどうするんだ?知りたいなら、個人がどう考えてるかじゃなく、政府がどう試算してるかを調べなよ。
・#67 効果がないっていったのは自分じゃないの?
・#68 どのコメ?
・#54です。別人だったら申し訳ないけど
・外国人を排斥する話を、外国人の合格が少ない話と読み取ったの?解釈が飛躍しすぎ。何の効果の話なんだよ。
・#71 「効果がない」なんて言葉を使ったのはあなただけですよって話ですよ、総統
・日本人の失業率を下げる効果と、需要を満足させる効果と別だと思うが、何に対して「効果がない」なのかお構いなしか。というか、真面目に相手しちゃダメな人か。
・#73 別の話を混ぜてるのはお前だって。反論出来るなら、雇用が奪われたって発言と効果がないって発言を指定してみろよ
・いや、政府の試算じゃなくて、#67の(その試算に対する)評価が聞きたいんだよ。政府と話してるんじゃないんだからさ。> #67
・#75 個人の評価聞いてどうしたいのか判らないけど、二度も書く必要があるとも思えない。
・移民の推進と言っても色々あるからね。ま、最初に聞くべきだったんだけどさ。例えば、極端な話、外国人看護士を毎年1万人入れるのと、毎年3人入れるのとでは(当たり前だけど)影響が大きく違う訳で、携帯の人が言う「移民の推進」がどの程度か分かってないとやり取りの意味がないんだよね。と言う訳で#66の答えをどうぞ。 > #76
・#77 それは病院側の求人倍率によりけりじゃないの?受け入れの上限は人が足りない分までで、国家試験の合格者を全員受け入れなきゃいけないわけでもないし。で、#38にも書いたが、推進などしてないよ。
・んじゃ、何が言いたい訳? > #78
・#79 君は何に対して絡んでたの?わからずに、「移民」の文字見て脊椎反射してた訳じゃないよね?
・携帯の人がまともに答えないんだもの。例えば以下の質問に答えられる? // 質問A: 毎年一万人の外国人看護士が供給されたら、日本人の失業率は上がる、下がる、変わらない? // 質問B: 毎年3人の外国人看護士が供給されたら、看護士の不足は解消する? 解消しない? > #80
・総帥と対等に会話できる人は、いつになったら現れるのだろうか
・#81 需要に応じて募集かければいいだけじゃないの?何で人数を固定したがるのか判らない。
・固定したと仮定したら、で答えてみてよ。>#83
・#84 質問の意図がわからない。「毎年一定人数を受け入れよう」とか言ってるわけじゃないのに、自分の意見と異なる仮定の元に回答求められても答えようがない。
・「自分の意見と異なる仮定の元」で良いから、答えてみてよ。> #85
・#86 何故に自分の意見と異なる仮定の元で君と論じあわなきゃならないんだ?移民を推進しようとしてる人に聞きなよ。
・そりゃこの質問が携帯の人の意見と繋がっていると考えているからだよ。携帯の人がそう思っていなくてもね。と言う訳で、さっさと答えるべし。質問Bもね。> #87
・#88 思ってもいないことを答えなきゃならない理由がわからないし、なぜ急かされてるのかもわからない。問いかける相手を間違えてるよ。
・一体どうしたの携帯の人。「需要に応じて募集かければいいだけじゃないの?」と答えているんだからさ。単純にこれが上手く行かなかった場合、どうなるか聞いてるだけだよ。まさか「最悪の事態」を全く想定していないって事じゃないよね? > #89
・最悪の事態って何だ?患者かいるのに看護師が慢性的に足りなくて治療が間に合わないケースが多発することか?とにかく、聞く相手間違ってるよ。
・「需要に応じて募集かければいいだけじゃないの?」ってのは何の為に行うのかって話。何を避ける為に「需要に応じて募集かける」の? > #91
・#92 何ですでに書いてあることを聞くの?
・何処? 番号で指定してね > #93
・#94 >#91 自説があるなら、相手に仮定の条件で答えさせなくても、自分で仮定の回答に対して答えればいいと思う。もう面倒くさいから、的外れな質問はスルーさせてもらうよ。
・エスパーじゃ無いから無理だよ。相手の自説を検証する為の質問に、どうやって自分で答えるのさ。「この原発は全電源を喪失したらどうなるんですか」「何故に自分の意見と異なる仮定の元で君と論じあわなきゃならないんだ」って意味不明でしょ? > 自説があるなら、相手に仮定の条件で答えさせなくても、自分で仮定の回答に対して答えればいいと思う。> #95
・んでもって、#91なんだけど、ずれててさ。「患者かいるのに看護師が慢性的に足りなくて」云々を避ける為だったら、単純に外国人看護士を毎年うん万人供給すれば良い訳じゃん。しかし、わざわざ「需要に応じて募集かける」と言う手法を取るのは何故って話。 > #95
・相手の自説を検証する為の質問が、『「自分の意見と異なる仮定の元」で良いから、答えてみてよ。』
・単に「それが上手く行かなかったら、どうなるの?」 って質問なんだけどね。いや、携帯の人が絶対に間違わない、限りなく神に近い存在ってなら分かるんだけど、そうじゃないからさ。
・#99 「それ」を主張してる人に聞くべき問いかけを、主張してない人に「自分の意見と異なる仮定の元」で創作させてまで聞く意味がわからない。自説と異なる仮定の元での発言で、どうやって相手の自説を検証するんだ?
・んじゃ、まず質問Bからでいいや。Bから先に答えてみてよ。> #100 // 質問B: 毎年3人の外国人看護士が供給されたら、看護士の不足は解消する? 解消しない?
・#101 なんで、その質問の回答を催促されてるのかわからない。三人で解消するかどうか知りたいなら、不足人数を自分で調べればいいと思う。
・そもそも移民は必要か、必要じゃないか。どっち? > #102
・#103 「そもそも」で聞く内容じゃないだろ。「移民」ありきの話じゃないのをいつになったら理解するんだ?
・じゃ、何ありきの話なのよ? 移民の記事だよ、これ。> #104
・移民を受け入れることが目的ではなく、問題解決のための手段。有効な解決策があるなら、他の方法でも構わない。
・なら、#40で答え出てるじゃん。> #106
・医療や介護は、景気に関係なく需要がある。不況が改善した場合、割りのいい仕事に人が向かうから、なおさら状況は悪化する。
・人を集めたいなら、給料などの待遇を上げるのが一番。んで、税収を上げるには景気回復が前提。景気が良くなった場合? そんとき考えれば良いよ。なんせ15年近くもデフレ + 不況でまだまだ続きそうなんだし。 > #108
・#109 税収上げても医療従事者の給料は上がらないよ。収入は医療点数制度で決まってるから、処理できる患者数が変わらなきゃ同じ。他人に架空の条件で考えてもらうんでなく、まず現状把握して、自分なりに実現性のある策考えたら?
・うーん、さすがアスペル。
・だから諸々の制度を変えて上げるのさ(制度を変えないで上げるって一度でも言ったかい?) 。その為には当然、歳出増になるんだから、税収を増やす必要があるでしょ、って話。増税しても税収が増えるとは限らないから、不景気とデフレの脱却が前提になってくる。> #110
・税収増やすことと、日本人だけでは需要が満たせない仕事に外国人を受け入れることは何ら矛盾しないよ。景気がよくなり待遇が改善されても、他の職種も改善されるから、敬遠されることは変わらないよ。通常景気がよくなるほど、景気の影響受けにくい職種は割が悪くなるし。
・待遇を上げて「日本人だけで需要が満たせる仕事」にするのか、待遇を上げないで「日本人だけでは需要が満たせない仕事に外国人を受け入れる」のかの比較。前者は不景気とデフレの脱却が前提、後者も長期的にはそうなる。理由は#53。何度か書いたように景気回復後の移民についてはメリットも認めている。ただ、また再度、長期停滞に入ると面倒な事になる。> #113
・ま、どっちにしても景気回復後の話なんて気が早すぎて、鬼が笑うよ。
・その仕事だけ待遇が上がる訳じゃないんだから。不人気なのは賃金だけの問題じゃないし。景気の話と絡めたがってるのは君だけ。
・高技能移民の話に対して、単純労働移民の問題点挙げて反論しても意味無いのに。単に「移民」と言う括りで同一扱いしてるみたいだけど、全く別物。
・いや、だから何で景気回復後の話をしてるのよ。今現在の(不景気 + デフレが約15年も続いている)日本の話でしょ? > #116
・例えばさ、看護士として移民に来て貰うとするじゃん。彼らは現在の日本人看護士と、同じか、それ以下の待遇、賃金で働くんだよね。じゃないと、来て貰う意味無いからさ。ここまでは良いかい? > #117
・景気と職種の人気は関係ないって話が、どう読み取ったら景気回復後の話になるんだ?不景気の脱却とか言ってるのは君なんだけど。
・「その仕事だけ待遇が上がる訳じゃないんだから。」ってのは景気回復後の話じゃなかったら、何の話なんだ? > #120
・#121 どう見ても、その前の「不景気の脱却」に対する返答です。
・そもそも「景気と職種の人気は関係ある」とは書いてないよ。言ってるなら番号で指定してみてくれ。「賃金、待遇と職種の人気は関係ある」とは書いて居るけど。ただ、看護士の場合は、携帯の人自身が#43で書いて居るように、賃金、待遇には税収、つまり、景気が大きな要素になる、と。> #120
・どれ? 書いた覚えないんだけど。番号で指定してね。> その前の「不景気の脱却」に対する返答です。> #122
・#123 賃金の改善に不景気の脱却と書いている。それに対して不景気の脱却による賃金の改善では人気に影響しないと返してるんだよ。話の相関すら理解してないの?
・それ以上に、改善すれば良いじゃん。 > 景気がよくなり待遇が改善されても、他の職種も改善される > #125
・#126 脊椎反射コメントには興味ないです。その場の思い付きで現実的でない中身の無いコメントされても、なんの参考にもならないんで、なにか知りたいのなら自分で調べてください。自説語りたいなら好きに語ってください。
・好きに語ってたら、携帯の人が絡んできたんだけどね。個人的には#13と#40で終わってる。もちろん#126も非現実的だとは思わないよ。と言うか、やってみないと分からない。#126が無理と確定して初めて移民という選択肢が出てくる。少なくとも、今現在の(不景気 + デフレが約15年も続いている)日本で移民は論外。> #127
・景気によらず人手不足の業種はあるし、そういう業種は需要があるのに供給が追い付いてない。税収が増えたとしても増えた割合でしか対応できないから、その税金の払い手側以上に改善なんかできないよ。
・移民と言う選択肢の可能性挙げながら、移民は論外とか自己矛盾してるよ。不景気の脱却と言いながら、景気回復後の話しはしてないとか。高技能移民と単純労働移民と別モノを混ぜて語ってるし。
・相手の意図していない内容の返答催促しといて、絡まれたとかよく言うよ。単に反論したいから、反論できる意見に誘導したいだけでしょ。
・そもそも「不景気の脱却による賃金の改善では人気に影響しない」は自明じゃないっしょ。根拠も無いし。ちなみにバブル期に看護士国家試験の合格者数が減ったかっつーと、減ってない。寧ろ増えてる。バブルで浮かれまくっていた職種が他に沢山あったろうに。> 携帯の人
・#132 どこで確認したの?前年比でどれぐらい?で、合格者全員看護士として働いたの?
・看護師合格者数 バブル期86年31956人/91年34385人、バブル期以降96年40927人/01年40625人/06年43211人/11年47340人 バブル崩壊後、景気の悪化にともない確実に増えてます。受験者数の増加割合はもっと高いですよ。
・自分が不利になると何年何月何日何時何分?地球が何回回った時?とか言い出す人いたよね。小学校の時。
・職種の人気は、合格者数でなく受験者数で見るんじゃないの?実際バブル後とリーマンショック後は、明らかに急増してる。
・具体的な数字が提示されちゃうと、レッテル張りでの論理展開できなくなるから、黙っちゃったね。
・#133がアスペルさん最後の書き込み?
・PCの人、ホントにどっか行っちゃったね。
・#139は#138に答えてやれよ。
・#140 なぜオレが?本題と関係ない質問には興味ないし。
・わかりやすいなw
・#141 #134は本題だろ。コメントないの?
・不景気時に増加するのは当然。問題は、景気回復後に賃金や待遇の改善を計った時に、バランス出来るかどうか。これは不確定な要素(例えばどれくらい税収が増え、社会保障費に回せるのか等々)が多すぎて、断言するのは不可能だろう。現時点では潜在看護師の呼び戻しがベターかなぁ、と。不景気だしね。可能なら、賃金や待遇の改善が一番だけど。
・移民(外国人看護師)に関しては問題が幾つかあって、例えば「人手不足の解消」は、年十数人しか合格者が出ない現行制度では難しいので、条件を緩和する必要がある。つまり、質の問題。他には雇用者側の問題がある。要は外国人看護師を雇うインセンティブが低い。彼らを雇うにしても現行制度では「日本人が従事する場合に受ける報酬と同等額以上の報酬」となっている。
・んでもって、同僚が彼らのサポートをする訳で。実際、苦労して資格を手にしても就職先を探すのに苦労しているみたい。来日者数も減っちゃってるしね。加えて、日本人の意識の問題がある。例えば、彼らが医療事故を起こして患者が死んだ場合、それを冷静に受け止める事が出来るか、と言う辺り。何かとゼロリスクを好むからね。
・#143 自分のコメントに自分でコメント返せと?意味不明な催促する人増えたね。
・#145 看護師の資格取るには日本人でも何年か学校通って勉強する。合格者が増え出すのはまだ先だよ。質の問題を挙げてるのに、条件の緩和が必要とか矛盾してるよ。緩和なんか必要ないよ。やっぱり景気回復後の話してるし。話の前提をコロコロ変えるなよ。
・#147 何だかよくわからなくなってきた。#15と#38の発言は同じ人だよね?
・この先も合格者が足りないのなら、フィリピンとインドネシアだけでなく、例えば台湾とか協定結ぶ国を増やせばいい。元から台湾の医療関係者は日本に留学して学んでる人多いし。医療事故が起きたなら、起こした原因が日本人でも同じだよ。今でも言いがかりのような訴訟起きてるし。
・#149 総統の場合、「スルー」というのが返答内容表してる模様。口調もコロコロ変わってて挙動からして色々怪しいけど。
・芸風変わったことにしておけば、相手を選ばず、いつでも都合が悪いときのごまかしに使えるから。
・矛盾の指摘に「矛盾してる」と返されても困る。現行制度だと「人手不足の解消」を計ろうとすると、質の問題が出てくるよね、どーすんの?と言う指摘。あと来日した外国人看護師は滞在期間が決められている。08年の1期生だと2010年度までに資格を取れなかった人は退去。この部分は既に緩和の話も。あと、問題自体も振り仮名や英語名の併記、言い回しを簡略化など既に緩和。
・#153 その緩和が何か質に影響する?「人手不足の解消」に現行制度だけで対応する必要もないけど。窓口広げるなり、他の方策と併用するなりすればいい。質の問題に影響する方法などとる必要ない。
・#152 自ら勝手に急に丁寧語に変わったりしてんだろ。ただの異常にしか見えない上に全然ごまかせてないしな。ご苦労な事で。
・つか、今年3月に緩和されてたわ。http://p.tl/iPuf このままズルズル行く可能性がある。特に試験問題とか。一方、他国に広げると言う話は挙がっていない。ちなみに、台湾に関しては(日本がこのままだと)遠くない将来に1人当たりのGDP(名目)で日本を抜く。そんな状況でわざわざ看護師として働きに来て貰うってのは楽観的かと。あと「他の方策」って具体的に何? > #154
・#156 他の方策がないのに反対してたの?
・#157 他の方策の具体例がないのに併用すればいいとか書いてたの?過去に話題に上がってたものを指すにしろ具体的に何の事か書くべき。セコい書き方して言い逃れ材料作るな卑怯者が。
・#158 オレ、別に推進派じゃないから。特に反対しない理由だけ挙げればそれで十分。君が用意してる反論のためにコメントしてるわけじゃないから、催促される謂れもない。
・#158 IDが、アスペルってるよ。
・#159 そんな俺理論展開しても説得力ゼロ。次は「方策」でごまかそうという意図見え見え。そこにしか返答してないしな。引き伸ばしウザイ
・#161 引き延ばしウザイって、いつまでも相手を間違えた見当外れな質問で催促してるの君なんだけど。放置されると逃亡扱いするし。自分の思い通りに話が展開しなくて癇癪起こしてるだけじゃないの?まさにアスペルガー症候群の症状そのままだよ。
・#162 更に矛先そらしか。お前のごまかしを諫めてるだけで癇癪なんて起こしてない。お前の「~じゃないの?」は本当に外れてるな。大体散々指摘されてるのに未だに症状自覚できてない奴が他人を無理やり認定すんな。ごまかしにもならんよ。ちゃんと#156に答えてやれ。
・なんで#156に答える必要があるんだ?催促する相手を間違えてるよ。まさに「症状自覚できてない奴が他人を認定」してる状態じゃねえか。
・なんで答える必要ないと思ってるんだ?#154に #156で返答来たんだろうが。それを最後の方策の事しか答えてない。そのまま俺の方だけに反応する事でごまかそうとしているから指定してやってんだ。痴呆かよ。あ、いつもの逃亡かw
・まだやってんだなここ。しかも最近閣下は症状がいっそう酷くなってないか?閣下が何書いても誰も気にしないから放置でいいのに。
・#165 なんで推進してないのに、推進してる立場で答えないといけないの?さんざん緩和に反対してるのに。催促する相手を間違えてるよ。引き延ばしウザイと言ったり逃亡と言ったり、まさに望む方向に話が進まなくて癇癪起こしてる状態にしか見えない。
・#167 なんだ、じゃあ#156で決着だねw あと癇癪の意味くらい知っておけ。
・#38の辺りで終わってるよ。なのにいつまでも催促続けてたのは君だ。望みの回答してもらえないと、逃亡やら引き延ばしやら言うのは正に癇癪起こしてる状態じゃねーか。
・#169 何が#38だよく言うよ。催促でもない。さらには「正に癇癪」だと?笑わすな。意味もわからず使うからいつも恥かくんだ。お前基本的な知識すらないんだな。
・「【癇癪】:ちょっとしたことにも感情を抑えきれないで激しく怒り出すこと。また、そういう性質や、その怒り。(yahoo辞書)」…超冷静に指摘にたいしての再三の「癇癪」扱いw 全く違う。もう自分でも何言ってんだかわかってないんだろうな。
・少なからず感情的になってたならともかく、超冷静なのにコメントの流れがつかめてないって…。超冷静なのが事実なら、それはそれで別の意味でヤバイよ。
・#172 ププッ、本当に癇癪の意味わかってなかったな。ぐうの音も出なくなってやがる。最高に笑える。で、流れ?あー#38辺りで終わってたなんて(それが正しいとしたら)全然わからなかったよ。たぶんお前以外誰もわからなかった事になるけど。さすが閣下の目線は一般人とは違うんだな。参りましたw
・#173 相変わらず主語が大きいけど、君以外、誰も的はずれな回答の催促なんかしてないよ。
・実際に#138や#149等いくつも質問あったのに見えてないのか。都合いい把握の仕方。まさにキチガイ。
・いい加減許してやれよ。孤立を認めたくないんだろ。単語の意味も知らずに適当に言ってるのもハッキリしたんだから総統をそれ以上虐めるな。
・本題と関係ない質問には興味ないはずの人が、早々に決着ついた(と主張する)話題にその後130以上も居座る。さすがやで。
・アンカ付きで催促するからじゃないの?放置したら逃亡とか言うし。
・#178 違うんじゃないの?ダブスタインチキ野郎w
・ああ、幾つか挙げた移民(外国人看護師)の問題点をクリアする「方策」じゃなくて、移民以外の方策か。それならもう書いたっしょ。つか、移民(外国人看護師)についてデメリットを大きく上回る明確な利点が挙げられないなら、消極的な反対になるんじゃね? > #157
・#180 だから、#38にそのようなこと書いてるんだけど。
・ああ、消極的反対なんだね。