[#1] (aibdkh) 女子高生が悪くてもカッターナイフは

[#2] (reqguf.) カッターナイフはなあ…

[#3] (xsercf) 電車内で電話するのが悪いのはなぜ？ ただの慣習？ 車内で二人で喋ってても文句言われないし、声を出すとだめってのはどういう社会だよ…。

[#4] (rcmtbd) 電車の騒音からアナウンスなどを聞き取ろうとする能力で、自然と他人の会話も聞き取ってしまう。それ故に、複数人会話と違って電話の場合一方（こちらの人間）の会話しか耳に届かないから非常に不愉快になってしまう。

[#5] (rmxdlh) 公的密閉空間にカウントされるから、私的会話の一切がタブー扱い。エレベーターの中とかと同じ。また、早朝の電車内は睡眠妨害扱い。

[#6] (cynigj) その割りに外人とかが大声でしゃべっていたり電話してたりとかは誰も注意しやがらねぇんだよな

[#7] (kcvkrv) #6 会話と通話（相手が見えない）とじゃ他者の抑圧が違うんだよ。

[#8] (dvurci) 鉄道会社が定めてるルールでもあるしね。

[#9] (rcmtbd) 一概に電話はダメ！と言われても、電磁波で生命装置に影響があるからダメなのか（電波オフモードで音楽再生ならOK？）、会話が耳障りでダメなのか。区別できてない人多いからトラブルになるんだろう。

[#10] (bifwpb.) 携帯電話は放射能を飛ばすから危ないってママが言ってた

[#11] (apocrl) 電車内で匂いプンプンさせてガムや飴食ってるアホも刃物で刺しちゃって欲しいわ。若者より圧倒的に中高年が多いが。口空けてぺちょぺちょ音を立ててるアホまで居る。

[#12] (lxsoyj) まーた#3や#6みたいのが出てきたか。◆や◆を思い出した。

[#13] (rtgrsl) #3みたいな主張は「外国では良いのに日本は遅れてる」的な記事書いてたサイトがあったなあ

[#14] (aaemjj) 一匹殺して吊っておくの前例として

[#15] (rmxdlh) 個人的には仕事に関する通話は許すべきだとは思うが、そうすると遅延した電車内が遅刻連絡の通話で凄まじくうるさくなるだろう。みんなメールで済ましているからどうにかなっている。

[#16] (wtrcvc) ガラガラの電車の片隅で遠慮しながら小声で通話するのと、満員電車の優先席付近で大声で通話するのとでは違うと思うんだけどな。そういえば昔、電車の継ぎ目部分の両方の扉を閉じて隙間で電話しているやつがいて「気を使ってるんだなあ」と思ったが、よく見たらシェーバーでヒゲを剃ってた。

[#17] (edivpn) 一律妨害機設置しろと。電波でなきゃ良いんだろ。鉄道会社のアナウンスに基づくと。個人的には通話着信電波だすとイヤホンびびるから腹立つが。

[#18] (kbnfuu) #17 同感だが、いざ通信が必要な場合もあるだろう。ペースメーカーへの配慮も必要だし。女性専用車両のように、「携帯電話使用許可車両」を設けたらどうだろうか。

[#19] (lcshrf) 電車内で1時間以上缶詰ってときに、皆さんペースメーカーに配慮して通話もメールも控えているのかね？

[#20] (ibmhdl) 現行の携帯電話ではペースメーカーへの影響はほぼないから、本当のところは配慮不要

[#21] (podhfk) 一切の会話ダメならわかるが、携帯だけダメってのはな…。仕事の電話ならいいっていうのも分からん。人命救助ならいいならまだ分かる。

[#22] (sqooxs) ペースメーカー云々は"あのおじちゃんに怒られちゃうよ"の大人版だからな。

[#23] (wtrcvc) #20最近の携帯はBTヘッドセットとかwifiとか通話以外の電波もたくさん使われているし、これからますます増える一方だろう。一人が通話するだけではまず問題はないが、みんなが配慮しなくなったらどうなるか？は未知数だよな。

[#24] (lcshrf) #23　通話はさておき、スマホのブラウズやツィートその他や、携帯のデータ通信は普通やりまくりだろ？すでに未知領域に突入して久しいはず。

[#25] (wtrcvc) #24その通り、通話だけの問題じゃないって事だよね。複数人数でデータ通信、BT通信、通話、などをゴチャ混ぜに行った場合を想定して検証したことってあるの？と思う。

[#26] (ellqsi) 全ての車両がそうではないけれど、そもそも高出力の電気モーターを積んだ金属の箱に乗っておいて、携帯の電磁波の影響を気にするってのも、随分と滑稽な話の様に感じる。

[#27] (kbnfuu) 電磁波の種類を一括り？

[#28] (podhfk) ペースメーカへの影響があるとしても、ペースメーカー使っている人の割合が十分少ないんなら、一車両を「携帯電話電源オフ車両」を作るくらいが社会の効率が良いと思う。

[#29] (bkzqrn.) 過度にマナー守れって言うのはマナー違反だよな。

[#30] (trjlzl) #12の挙げたときと同じ流れになってきてるけど、ペースメーカには配慮して補聴器に配慮しないというのはどういう了見なんだろう。直接はダメで間接的に加害者になるのはOKってか？補聴器のびびりで驚いて事故とか有ったらどうするつもりなんだろうな。

[#31] (cbmyai) #28正しい、なんで今まで思いつかなかったんだろう？#23～27電磁波電波の「合計」の影響について検証したデータは確かに見たことがない。あったら教えていただきたと思う次第です。

[#32] (aiftal.) #29 うむ。そういう輩は、マナーを盾に我儘通したいだけだと思うようにしてる。

[#33] (snzfiu.) #31 周波数によって影響与える対象が違うのに、合計する意味がわからん。2km先の基地局と通信する電波と、数十m程度の通信と、合計する必要もないと思うが。

[#34] (cbmyai) 分かりにくい書き方をしてすまん、合計というよりは影響を受けそうな周波数帯の合算とかそういう意味に捉えてくれ。

[#35] (cynigj) #12　？

[#36] (cynigj) ～で事故がおきたら　みたいなのはあんまりやりすぎるのもどうかと思うんだけどな、あと昔は問題あったけどいまは問題がなくなった事柄についての見直しがされないのもどうかと思うわけだけど

[#37] (hkdrki.) #34 周波数は、総務省によって使用目的毎に帯域分けられてるから、携帯が使ってる周波数帯には携帯の電波しか無いんじゃないの？高調波や漏洩電力も厳しく制限されてるから、その帯域に漏れ込んでくることもないし。

[#38] (bukgpq) #37上で出てきたBluetoothとかwifiとかのデータ通信の電波はどうなの？実際検証されていないような気がするんだけど。

[#39] (offpll.) #38 考慮する必要あるほどの出力なの？何km通信する気なんだよ。

[#40] (fvqwms) #39上では個々の出力は問題なさそうだが、皆が制限なしに使い放題した場合の出力合計は大丈夫なのか？というふうに読めるな。

[#41] (pqlbub) 電界強度は距離の自乗に反比例する。ペースメーカーを云々するなら、そいつに何人密着して、目の前でモバイル通信しまくるか。　皆がといっても限度があるよ。

[#42] (bukgpq) それを検証したことが実際あるのか？って話なんだがな。以前のガイドラインでは携帯電話は22cm以上離せということになっていた、じゃあ3台だったら？他の電波は大丈夫なの？という感じで。

[#43] (pqlbub) 他の電波って、ドコモのFOMAの出力は最大0.25w、movaj時代は最大0.8wであったことと、Wifi 0.01w Bluetoothもclass3で0.1ｗだから、ぶっちゃけmovaまだ持ってるやつが１人密着して通話してるのが、スマホ使い3人に密着されて通話と通信同時にされるのと一緒の脅威では？

[#44] (pqlbub) つまり、検証必要あるの？って言いたいわけだ。自分としては。

[#45] (bukgpq) 俺はペースメーカーを使っている側に立って考えているんだけど、かつて「影響を及ぼし危険」とされていたものが「検証の必要がない」＝安全と言われても安心も納得もできんだろうと思う。#36にあるような見直しには大賛成なんだが、「検証した結果大丈夫でした」と言って欲しいな。

[#46] (bukgpq) つまり、電車の中で携帯使っても危険性はないということを、ペースメーカー使用者にご理解いただくにはそれなりの手順が必要だろうと言いたいわけだ。これが解決したら電車内での通話は、ほぼマナーだけの問題になるだろうな。

[#47] (rfetyn.) #46 今、影響が懸念されてるのは、ペースメーカーじゃなく補聴器だから。

[#48] (mxtfur) ┏ＭＭＭＭ┓

[#49] (mxtfur) ┃●皿‡●┃＜補聴器だ

[#50] (mxtfur) | ＼▼／　|

[#51] (mxtfur) 　　凸

[#52] (kvpnqg) お、ようやくいつもの感じになったな。

[#53] (kbptpu) そういえば補聴器が問題になっているって今まで一度も聞いたことがないのだけどまともなソースある？

[#54] (pqlbub) #53 ◇ 携帯電話のノイズ対策したってのがフィーチャーされているからには、そういう需要はあるんだろう。　もっともそういう場合、満員電車で悩む前に、対策型に買い換えてると思うよ。満員電車に乗るような人なら、自分だって携帯使うだろうし。

[#55] (kbptpu) #54 そういわれればそうだねどうもありがとう

[#56] (bukgpq) どちらかというと補聴器を使用して携帯電話で通話した場合の問題のようですね。>携帯電話の機種にかかわらず、会話の妨げになるような 大きなノイズが入ることはありません。

[#57] (pqlbub) #56　そうです、なので通勤電車対策以前に「自分だって携帯使うだろうし」ということで。

[#58] (lhgubo) #47何がどう懸念されているのか？

[#59] (wsdfur) #58ヘッドホンの近くで着信あるとスピーカがビビる。電源の状態も有無も関係ない。やってみたらいい。

[#60] (avheke) 「携帯の地震速報アラームが車内で鳴るのはマナー違反？」◇　これは微妙？