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携帯電波、地下鉄車内へ届けます 通話はご遠慮を 東京
http://www.asahi.com/national/update/0120/TKY201101200545.html
2011-01-20 23:43:33
>ソフトバンクの孫正義社長と東京都の猪瀬直樹副知事が20日、都庁で会談し、走行中の都営地下鉄の車内でも今年中に携帯電話を使えるよう整備を進めることで合意した。
>東京メトロもこの日、同様の整備方針を表明。NTTドコモ、KDDI(au)両社も同調する方向で、今後、都内の地下鉄で携帯電話のメールやインターネット機能が使えるようになる
日ごろの不満はさておき、ありがたや。これでradikoを聞きながら通勤というのもありになるな。
・乗り換え案内サイトを見に行けるようになるのはありがたい。技術的に通話だけ禁止とかは出来ないんかね。
・#1 大声で通話するのはありえないけど、手短に小声で連絡するぐらいは許容するような社会になってもいいんじゃないかなーとは思ってるんだけどな。
・通話だろうが会話だろうが馬鹿デカい声で喋ればどちらも迷惑。通話だから駄目って発想が未だに分からん。 そう言うと今度はペースメーカー云々言う人いるけど、そんなペースメーカー付けてる人は家電量販店の傍通るだけで一大事だよ。
・#3 通話はどうしても大声になりがち、というのもあるね。どのみち大声が迷惑なのであって、小声なら電話でもただのおしゃべりでも特に問題はないと思うな。
・会話より電話(片側の声だけ聞こえる)の方が不快に感じやすいという研究結果とかもあるが、まぁ通話禁止にちゃんとした理由なんてもんはないだろう。
・#3 家電量販店の傍通るだけで一大事なのは何故?その発想じゃ、未だわからないのも仕方ない気がする。
・>3 誰かの声が聞こえた場合、自分に対してか判断するため、脳が雑多のノイズからその声を拾おうと集中するようになってる。他の人が応対する声を聞いた時点で、自分に対してじゃないと判断して集中をきるんだけれども
・電話で話されていると、誰に対して話をしているかわからないので、ずっと集中し続けることになり、通常の会話よりも耳に残ってイライラするんだよね。
・だから声が小さければよいという話でもないんだよ。
・申し訳なさそうに話してるビジネスマンとか見ると同情するけど、大声で堂々やられたらムカつくんだろうなあ。
・携帯電話の着信あるとスピーカ類びびるんだよな。はっきり言って迷惑だと思う。補聴器使用者なんかが驚いて怪我したりしたらどう責任とる気なんだろう。
・電車車内の通話もイヤホンの音漏れもそうだけど、聞きたくもない会話や音楽を聞かされるのが煩わしい。
・電車の外にも雑音は溢れかえっているというのに
・#3 ペースメーカーは「20cmの距離まで近づいて、しかも800MHz電波を使用してるドコモとAUの携帯だけで誤動作が起きた」だったんだから「ドコモとAUのみ、車内や人混みで電源入り禁止」にすれば解決。
・#13 何が気になって何が気にならないかは個人差があるとはいえ、生活ノイズと会話や音楽は受け手の感じ方が全く異なるもの。それ以前に電車内のような空間と、電車の外を同列に語っても意味が無い
・#14 もうPDCのサービスが残ってるのドコモだけでしょ。
・#6 実は万引防止ゲートがペースメーカーに与える影響は携帯電話の比ではなく危険http://twitter.com/MobileHackerz/status/17243581327 http://blog.mobilehackerz.jp/2010/03/blog-post.html #3とは別の人だけどこちらを参考に
・現行機でどうかじゃなく、今後作られる可能性のあるワーストケースでどうかだよ。だから、電波法での最大出力規定が改訂されなきゃ、安全性のガイドラインは変えられないよ。
・#18 いや、それはないです。平成14年7月に医療機器へのEMC規格がJIS化http://pc.nikkeibp.co.jp/word/page/10115104/ 携帯についてもVCCIが試験していて通らないと発売できません
・#16 都内では800MHzのアンテナしか無い地域が多々あり、そういう所では800MHzで3G通信してる。
・#20 800MHzが問題なわけじゃないんだよ。PDCがその周波数使っていたからそう呼ばれてるだけで。3Gならスペクトル拡散方式だから、たぶん出力は10分の1ぐらいになってます。
・#21 TDMAもCDMAも出力は関係無い。そもそも貴方の言ってる出力は機器としての出力?それとも空間伝播の減衰?
・#19 JISは単なる規格で、仕様を制限するものじゃないよ。
・強制できなきゃ力がないってわけでもない。JISでもISOでも、業界標準になってクリアしてないと商売にならないってケースは多い。
・#22 機 機械としての出力。送信出力。TDMAについてはこちらhttp://ocw.nagoya-u.jp/files/47/lecnote09.pdf #23 規格を満たさなきゃ承認されないよ。承認されなきゃ医療機器として販売できないよ
・#25 JIS規格は承認するかどうかと言う規格じゃないよ。国内製品でもJIS規格非準拠の製品山ほどある。回路図記号だって10年前に改訂されてるのに、未だ改訂に対応してる図面に出会ったことない。ネジですらJIS規格はM2.5なのに、規格外のM2.6が一般的に使われ続けてる。
・#26 ネジの話なんかしてないのに。医療機器の承認http://www.pmda.go.jp/operations/shonin/info/iryokiki.htmlの事なんだから、「JIS規約に準拠していなくても承認を得られる」という主張じゃないと反論にならないよ
・#27 携帯の危険性の話じゃないの?医療機器側の話であれば、規格化される以前の製品が使い続けられてる限りは、携帯使用者側に対するガイドラインの変更はあり得ないよ。
・#28 誰がどの機種を使用しているかも把握されているだろうし、10年ぐらいで交換になるけどねhttp://www.pacemaker-navi.jp/pacemaker/index02.html
・国内で認可されていない治療行為を受けるために海外へ渡航する例などたくさんあるんだけど。国内での使用を禁止してるならともかく、販売できないだけなら何の意味もないよ。
・#30 装着したら終わりじゃないんだよ。半年や一年に一回定期チェックも必要になるhttp://www.bostonscientific.jp/templatedata/imports/HTML/PatientEducation/Pacemaker/index06.html あのさ、事例とか伴わずに自分の思い込みだけで返答するのやめてくれない?
・#31 人命に係わる安全基準は、現状の事例ではなく、想定しうるワーストケースに安全係数を見込んで決めるもんだよ。海外からの旅行者の人命はどうでもいいの?
・#32 海外では電車内で電源切るの?そもそも携帯電話によるペースメーカーの事故さえ聞いたこともないよ。また思い込みですか?
・海外で、人命に配慮してるかとどうかと、国内での安全基準をどうするかに関連はないよ。人命が安い国があるからと、日本の基準を緩くする必要はないよ。
・事故が起きてからじゃ遅いから、安全に対するガイドラインもうけてるのに。
・#34 自分で「海外からの旅行者の人命はどうでもいいの?」と言っておいて、なに言ってんの?人権意識の高い国だって状況は同じだよ>人命が安い国があるからと
・#33 影響なのには政府も公認だしなhttp://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/02kiban16_02000032.html
・#36 だから、現状ではなく、ワーストケースを想定した安全ガイドラインは緩和できないんだよ。
・#38 現状に限った話をしていたの?いつのまに?
・ずっとワーストケースを想定した話だよ。
・#40 「現状ではなく」の意図を聞いてるんだけど、まあ理解できないならいいや。「安全ガイドラインは緩和できない」はあなたの思い込みでしょ?そうでないなら、ちゃんと根拠を説明しないさいよ。この動きは緩和ではないの?>九大病院では病室原則解禁 病院で携帯電話の「使用解禁」の動きが広がっているhttp://www.geocities.jp/hal5525jp/keitaikaikin/keitaikaikin.html
・鼻糞さんの発言は一見ペースメーカー装着者の心配をしているように見えて、実際は死ぬかもしれませんよと脅して不安に陥れているだけのように感じるよ。この方のほうがよっぽど患者思いだろうに>日常生活にはほぼ影響がありません。このような情報を患者様にもたらすのも、ペースメーカー治療に携わる医師の勤めですhttp://www.pacemaker-navi.jp/profile/index.html
・JISがどう規格化しようが、海外からJIS規格外のものが入ってくる可能性がある。だから、電波法自体を改正して、国内での使用を禁止しないと、ワーストケースが変わらないので、安全ガイドラインは緩和できないよ。
・#43 しつこいな。#27の繰り返しになるけど、承認が得られないと販売できないから>厚生労働省医薬食品局長. 植込み型心臓ペースメーカ等承認基準の制定についてhttp://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.cobridge.com%2Fnews_japanese%2Ftsuuchi2007.04%2F19.3.02.0302004.pdf&ei=f5o6Tb_EGMLIcae__bEH&usg=AFQjCNH5950vECWgMrfhNinQcQrsNRdL8w&sig2=yGV2KFK7JRrjCyemdQCZkA
・#43 いい加減、サイトなりを紹介してから「こういう意見がある」みたいな書きかたにしてくれない?
・#44 海外から入ってくる人がいる限り、国内で販売できるかは関係ないよ。国内で使用禁止にしないと意味ないんだよ。
・#46 外国人がそういう要望を出しているの?それは想像?それともあなたの脳内?
・#47 誰も要望してないから、ガイドラインは変更しないんだよ。要望がないのに、わざわざリスクが増える方向に変更するわけないだろ。
・#48 #41のリンク先読んだ?感想は?
・#49 病室は、通勤ラッシュ並みに込み合うことはないし、使用してる医療機器も把握してるからいいんじゃないの?
・#50 「誰も要望していない」というのがあなたの主張じゃなかったの?そういう調査結果はあったの?エレベーターはどうなるの?
・#51 電車内は誰か要望したの?使用環境ごとに条件異なるんだけど、君のなかでは全部一律なの?希望するなら、総務省に要望出しなよ。
・#52 「車内で使えないのは不便という声が増え」と書いているよね。来年?PDCのサービスが終了して動きがないようなら要望出すよ。思い込みしか書けないのならこれで終わり
・#53 申し訳ないが、どこに書いてるのかわからない。今のガイドラインでも優先座席付近以外は使えるのに、なんか変える必要あるの?
・#54 優先席付近の電源オフの理由が総務省の調査結果を元にしていて、その理由がPDC終了でなくなるから。こういう資料も>『優先席付近では電源を切る』守っている人は39%http://www.macromill.com/r_data/20080627manner/20080627manner.pdf
・#55 だから、法改正で使用禁止にならない限り、海外からの持ち込みの可能性はなくならないんだよ。ガイドラインを守ってない人がいるのは、ガイドラインの緩和の根拠にならないよ。想定されるワーストケースが変わんなきゃ、それ以外の条件がどう変わろうが同じだよ。
・携帯電波の影響って、ペースメーカーばかり取り上げられてるけど、他にも補聴器とかにも影響あるよ。
・昔事故にあって、頭蓋骨の一部が吹っ飛んだんだけど、それを修復するのに金属使ってるせいで、携帯近くで使われると電波拾って会話内容が頭の中に響いて聞こえるんだよね。マジ困る。
・ペースメーカはあくまで直接例で、11でも書いたが間接例に対しては配慮なし。電話なんざ使う必要無いのにいじくり回す馬鹿が多すぎって話だと思ってるんだが。