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店内の漫画を「自炊」するレンタルスペースが仮オープン、 裁断済み書籍を提供、ネット上は懸念の声多数
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20101228/etc_jisui.html
2010-12-29 09:54:27
>店内のコミックや同人誌を、その場で電子書籍に「自炊」できるという、自炊機材のレンタルスペース「自炊の森」が27日(火)にプレオープンした
やっちゃいけない一線を越えてる。自炊全体のイメージが悪くなるのですぐにでも閉店してほしい。関連
◇
・これはひどい。店長の腹の黒さが露骨すぎ。
・潰れる(圧力で潰される)前に行かなくっちゃ
・これが出ると、CDとかレンタルした著作物は一切、私的複製禁止に、法律改正するしかなくなるよな・・・
・私的複製って自分で買ったものである必要がないのね、ネットに転がっているものをコピーするのも、現行法だと私的複製の範囲内らしい
・でもここまでアレだと法的責任問えなくても、道義的責任は問えるだろうから社会的制裁を民事で与えられるよね?できなかったら法改正まで数年野放しになるんじゃ
・たしかにレンタルCDをダビングするのも合法だったはずなので、一応法的には黒ではないかもしれない。でも、こんなつまらんことでスキャニングの規制なんて事になったら困る byニュー作
・へえーよく考えたなあ
・デジタル化するのって自宅でやるとめんどうだから普通に便利なんだけどなぁ。
・屁理屈こねてるだけだな。明らかに真っ黒。さっさと潰されろ
・CD&DVDレンタルで例えれば、レンタル屋の店頭にリッピングマシン置いてるってことだよね。結構エグイ。
・買って自炊すんのかとおもったら違うのか。これ違法じゃないの??
・著作者の許諾なくやってたら、貸与権(第二十六条の三)の侵害にはなるかも。参考>http://www.taiyoken.jp/rental.html
・ああ、図書館で資料コピーするのと一緒なのか。あっちは紙とインクの分、金かかるけど。これは困ったことになりそう。
・図書館で資料コピーは全ページするのはまずいのではなかったか
・#6 セル用とレンタル用はもともとものが違う。セル用の商品をレンタルに用いて金稼いだら違法だったと思う。
・この事例、思いっきり私的複製権を制限することへの理由づけに使われそうだな
・27日(火)って何月?
・じすいらりんたらおもしろりん
・#14 よく利用している図書館では全体の半分まで認められていると書いてあった
・中古屋でゲーム買って、すぐクリアして中古屋に売るのと同じ。何の問題も無いな。みんなやってるじゃん。
・図書館こそ自炊するべき
・中古屋でゲーム買って、すぐ店頭でコピーして中古屋に売るのと同じ。違いは、いつまででも遊べる、ってことだな。で、結局はゲームを作っている会社が潰れていく、と。
・お上からは規制をちらつかされ、下はコピー横行。出版業界も色々と刷新しないことにはついていかれまいよ
・#6レンタルCD&DVDはダビング前提になっていない、#10のような状況だよね。#16#22この際きっちり規制して、そのかわりソフト自体を大幅に値下げしたほうが良いと思う。
・#20 それだと手元にデータが残らないじゃん。なにアホなこと言ってんの?
・これは「自炊」とは言わんだろが
・#24 レンタル屋のCDはほぼダビング前提でしょ。本は分けてはいないけど今マンガ喫茶成り立ってるなら範囲内、かな?
・#27本音ではそういう事かもしれないが、「ダビングし放題だよ~」とか言っているレンタルCD&DVD点は見たことがない。大体が「~法律で罰せられます」的なことが書いてあるね。
・だから、これをきっかけにレンタルCDも含めて、レンタルした著作物の私的複製は全て違法にしてしまえ、とぃう流れになるんじゃないかと予想。
・なるほどね。レンタルCD業界が反発するだととも思ったが今すでに青息吐息か。次あり得るのは「店で裁断済みコミックス400円で売って自炊。その場で300円で買い取る」かな?
・セルフサービスで私的複製の体を繕ってるけど、機械を使うのを店員がやるだけで商業的になる?そんな曖昧な基準で是非が左右するんかね
・#28 レンタル用はセル用と別に作られてるよ。セル用に店頭に並んでるものをレンタルに使ってんじゃ無いよ。
・Twitterhttp://twitter.com/jisuinomori
・コミケでちらし配ってたそうな
・#32レンタル用とセル用で、非私的に複製しても良い・悪いの違いってあるの?両方共NGだよね。ちなみに、私的複製だったらこれまではレンタル用はNG、セル用はOK(グレーか?)だったんじゃないの?
・正月休みに稼げるだけ稼いで逃げるって感じかな?
・藤島康介がTwitterで怒ってた
・#35私的複製は、技術的保護手段回避するとOUT。セル用だろうとレンタル用だろうと両方ともコピーガード解除しての複製は違法。が、CSSはアクセスコントロールという話しで、合法って話しになり、DVDソフトを作る側が、CSS以外のコピーガードをかけているのが現状。つまりCSS解除だけのコピーなら合法、それ以外のコピーガードを解除してたら違法。
・#35 複製以前に、セル用を商用目的で貸すのがアウト。
・#38それであっている。誰もセル用をレンタルするとか言ってないんだが、どうしてもその話をしたい奴がいるらしいな。
・アナログコピーだから何の問題も無いのでは?紙をスキャンするのだから情報劣化しまくりでしょ。
・#41 頭大丈夫?
・#41 一回最高精度で紙をスキャンしてみりゃ良いよ。画像でか過ぎて死ぬぞ?
・#41 頭いいな。この店のコンサルなっちゃえよ
・新しい商売は法的にギリギリなうちが儲かる。中古ゲームもやばいうちに始めた業者が勝った。法的に黒ではない商売を批判するのはキレイに言えばイノベーションの否定で、汚く言うと他人の儲けが気に食わないだけ。
・#45 お前の中には倫理観からの否定って要素は無いんだな。
・法の隙間を突いたコソドロ行為=イノベーション、か。おめでてーな。
・出版大手だけじゃなく、同人誌も含まれてるのがなぁ・・・ 同人誌をコピーさせることで金儲けってところが大きな反感をかうんじゃないか?
・46 クリエイターへの敬意を払わない「倫理観からの否定」なら、レンタルビデオ屋の駐車場で見れるよ。1日レンタルでCD借りて車で焼いて20分で返しに来る客は増えてる。レンタルCDと漫画は、倫理的に優劣があるの?
・#49 そんなの#10とかで散々指摘されてるのに違いが理解できないの?
・#50 soudeshitane
・#40 自分で購入したのを自炊するのに機材貸すだけじゃないよ。祭壇済みの書籍を商用で貸す時点でアウト。
・#52 Why?
・「商用」かどうかの定義が違うからでしょ。
・自炊する場所を貸す意志のある場所で順法である私的複製を行うことが違法かどうか? ラブホテルは不倫の温床だ!みたいな論の立ちかただ。
・私的複製って私物の複製、つまり購入&所有継続が前提じゃないの?
・#53 例えば、DVDだとセル用が2980円で売ってるタイトルでも、レンタル用は複数人の鑑賞を前提に権利料金分加算されて8000円~10000円で店に販売されてる。レンタル用として権利料金を払ってないモノは、商用で貸した時点でアウトだよ。
・#56 それは平気らしいよ元記事の弁護士の判断によれば。#57 それはマンガ喫茶とは違うのか?
・あと、こんなのはイノベーターではないコソドロだという#47に聞いてみたいが、これはすぐに潰れると思うか?
・レンタル用の素材を用いてたとしても、オリジナルのままでの貸し出しが前提で、経年劣化等以外のレンタル時の二次加工は認められてないはず。だから貸し出すに当たって裁断してるのはアウト。
・裁断してる事で引っかかるんじゃないかという主張か。二次加工の前例って他で何かある?
・#58 満喫って、名目上は漫画の貸し出しに金とってないんじゃないの?
・レンタルショップの貸本は貸与料を払っている。満喫は払っていない。http://blog.livedoor.jp/inthedark/archives/52054464.html
・#62 その辺は店HPによると「店内で在庫している本については、店内で閲覧及びスキャンの為の利用に限り、本自体を貸与しているのではありません。(まんが喫茶で利用者が 自由にマンガ本にアクセスできるのと同じ根拠です)」との事。微妙?
・一冊辺りの金とってる時点で、満喫での根拠は使えないと思うけど。
・自炊の機械のレンタル料が本の価格を元にしていると主張みたいだな。
・あと、著作権違反は申告制だから、程度を越えなかったから大丈夫だったのかもね。
・ぶっちゃけ、どっちにしろグレーなのは確かだから長続きはしないだろうね
・#66 例えばデジカメやハンドスキャナー等、自前の自炊危機持ち込んだら金払わなくてもいいシステムならその主張は成り立つかもね。
・#59 すぐに潰れるでしょ。つーかこれの何がイノベーションなのか教えてくれよ。
・訴えられて、裁判に持ち込まれて、判例となるだろうね。そもそも店内で閲覧するだけなのにいちいち複製すること自体が、法律で認められた、私的使用のための複製を逸脱する行為、ってことで。
・断裁済みの漫画一ページでも盗まれたら買い替えなのにね。倫理もくそもないし誰かやるだろ
・直接秋葉まで出向ける著作権者に実際に突撃してほしい。単なる読者には何もできんし。
・マジコン売ってるグループの関連みたいだから、倫理面からの説得はまず意味ないしなぁ〜
・説得なんて不要。法の施行で十分。
・自炊の森 本人降臨 http://togetter.com/li/84495
・はい、終了。 http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20101228/etc_jisui2.html