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海外スレ「履歴書は手書きでもいい?」「ねーよ」
http://blog.livedoor.jp/fairypot2/archives/1749998.html
2010-12-26 13:35:58
日本だと今でも手書き優遇って所が多そうな予感。
・アイツら字が汚いから・労使関係がそれだけドライって事の表れでもあると思うけどね。日本のように手書きがいいなんて微塵も思わないけど。・日本でも職務経歴書はワープロが普通だけど。・就職相談に行ってワープロ書きの履歴書を見せたら、「面接の時は必ず手書きの奴を持参するように」と言われた。どんな辺境地域かと。・#3 履歴書って書いてあるだろ・日本では単純に、都内であるか否か、職種は何かによると思う。・今でも日本の履歴書って、手書きがデフォなの?・むしろ手書きだとパソコン使えない人なのかな?と思わなくもない。さすがにそれだけで落としはしないけど。・日本でも転職時や情報系ならこだわらなさそう・まず19世紀からタイプライター文化で、いわゆるオカタイ文書は手書じゃない世界だったから当然の流れ。・手書きで入社できるもんならいくらでもやってやるんだがな。・文章教育を精神修練の一環として行ってきた、日本語教育の弊害。・俺は字が汚いんだが、氏名だけ手書きでそれ以外はワープロの履歴書を提出して、内勤職に採用された。でも結構字を書く機会が多くて、正直ちょっと後ろめたい。・#5 日本の場合、応募時に出すのは職務経歴書。応募の時に出す書類が違う。・#14 そんな事別にないし、これは履歴書の話。来年出直せ・#15 元記事に相違点が山ほどかかれてるだろ。自由フォーマットで、職歴や資格等を書く書類は、日本では職務経歴書って言うんだよ。・日本の場合、応募時に出すのは履歴書。・履歴書と職務経歴書は別のモノだが、普通「履歴書」を要求されれば職務経歴書を含む。職務経歴書が付いていなければ、社会人としての常識を疑われるだけ。・まあ、バイトも履歴書要求されるから、単純に履歴書=履歴書+職務経歴書とは言えないけど、就活時には、ねぇ…・新卒の就活だと履歴書だけだし、転職なら履歴書と職務経歴書を両方出すと思うよ。・転職なら、一時審査は職務経歴書のみのところが増えてるよ。まずは使い物になるかを判断する。履歴書は書類審査通ってからだよ。ただ、採用に時間かけてられないところは、最初から両方提出求めるけど。採用しない人の履歴書なんて貰っても困るだけだよ。・新卒でも、最初はエントリーシートのみだよ。いきなり応募の申し込みで履歴書送らないよ。・そういう場合もあるってだけだな。普通にバイトや新卒時にも履歴書出す。職経歴書が主なのはまあ転職時くらいだな。・#23 履歴書出すのは、応募時じゃなく審査時だよ。元記事のアメリカの履歴書に相当する日本での書類は職務経歴書で、こんなの日本でもワープロが普通。・#24 世の中大きな会社やバイトばかりじゃないから。・#21、22は日本の話だろ。・#24 「アメリカでは日本で言うところの」が抜けてませんか?>履歴書出すのは、応募時じゃなく審査時だよ・日本では転職の習慣があまりなかったから、英語のResumeに対して一般的な語で相当するものがなく、「履歴書」が訳語に当てはめられただけで、英語のResumeに相当する書類は日本では職務経歴書だよ。・もともとResumeと履歴書は、求められてる内容も使う目的も異なる書類だよ。・#28 もうそんな話してないぞ。また旗向き悪くなったから矛先変えたのか。日本は今も履歴書出すのが一般的とわかったならいいけど。・奴だ…奴が来たんだ…・#30 履歴書は採用に必要な書類だから、出すのは当たり前。が、必ずしも応募時に必要ではない。元記事で言われてるResumeに相当する書類は、日本でも手書きする必要ない。・いいかげん日米の差を吸収して語るなら、就職の応募時に提出する書類は手書きOK?という話をしないか?・履歴書を除けば、日本でも応募時の書類はワープロでOKだよ。履歴書も目的からして、経年で消えたりとか、改竄の恐れがなければ、必ずしも手書きである必要はないよ。・就職というのは自分で必要を決めることが出来ない以上、リスクは取れない。 http://careers.microsoft.com/careers/ja/jp/applyoverview.aspx >履歴書/経歴書ビルダーの使用 なんて会社もある一方で、「ワープロ=手抜き」という人事が存在するのも事実。 応募先に拠るってものでしょう。・#32 場所による。というか中小やバイトの場合は電話して面接。その際に履歴書(と職務経歴書)持ってくという流れだから。お前大手の例しか見えてないだろ #35 だな。・#36 大手の例しか見てないのではなく、元記事で触れられてる書類に該当するものについて話してるだけ。訳語が履歴書だからと言って、日本の履歴書に相当する訳じゃない。・#37 ちゃんと#30に「日本、履歴書」と書いてるのになんでそんな勘違いしてんだ?やっぱバカだな。アスペルだろお前。・あちらではあくまで職務経歴そのものが重視されるが、日本では「本人証明としての」履歴書を重視してるんじゃないかな。だから手書き・自分の都合を通して印刷した履歴書を送りたい人は送ればいいよ。愚者に理解を求めず、自ら信じる正しい道を突き進んでいけばいい。・世の慣行風潮の合理性を問うてるのに「自分の信じた道を行けばいいじゃん(そして世間にぶっ潰されろ!)」みたいなレスをする人はアホか不貞腐れたガキだと思う。・ん?その合理性とやらを誰が受け入れるのか知らんが、まぁ頑張れ。・#41 手書きの履歴書が必要なのは労基法109条の絡みだよ。手書きが許されるのは、元々長期雇用を前提としてないか、会社独自のフォーマットで管理してる場合だけだよ。合理性追求を理由に、法による義務を放棄する企業はろくな会社じゃないと思うけど、そういう企業を求めてるなら止めはしないよ。・#38 元記事からして、海外での履歴書の話。それに相当する日本の書類は職務経歴書だって言ってるのに、元記事無視して日本の履歴書の話にすり替えてるのが君。元記事と関係ない話をいつまでも引きずるなよ。・#44 別にひきずってない。お前が#30からの返答で旗色悪くなったからごまかして元記事が~とか言い出しただけの話。(実際話題も他の人も含め日本の話にシフトしてたけど。)まあ決着してるしお前の支離滅裂さ(#44のメチャクチャさ)もいつもの事だから気にしてない、安心しろ。・#44 元から日本の履歴書がResumeとは違うものだと言う説明に出してるだけ。本題に戻しただけでなにも旗色悪くなってないよ。本題と違う方向へシフトしたがる方が、そらしてる犯人に見えるが。普通にググれば、履歴書と訳されてるResumeが、日本の履歴書と別物なのはすぐわかる話だけど。。。・勝利宣言して議論打ち切りたがるのって、反論の材料がつきた負け犬の遠吠えだよね。・すごいな。とっくに日本での話になってた事すら理解できてないのか。(つうか#34で自分でも日本の話してるのに。)そしてバカの一つ覚えで「向こうの履歴書が~」ばかりを繰り返す。別にそこ皆否定してないのに。唯一この話題で叩きつぶされない事柄だからすがりついてんだな。本当トコトン哀れな奴だ。・アスペルは前後の文脈とか理解できないからまじめに説いても無意味だぞ。・#5から勘違いしてるだけだよ。日本の履歴書とは別物だと説明されてるだけなのに、日本の履歴書が本題になったと思ってたんだ。元記事と別の話してるなら、お呼びでないからあとはご自由に。労基法とか無視して合理的かを突き詰めてればいいと思う。・事実だから。#13、#19、#20、#24、#33、#35~辺り読み直せ。後、自由にやるからお前は消えろ。・#47 誰と戦ってるんだ?何を反論されたんだ?なんでひたすらResume!がResumeが!と繰り返してるんだ?・#43 >手書きの履歴書が必要なのは労基法109条の絡みだよ。 はじめて聞いたんだけど、何か関係あるの? 俺は、履歴書は109条の対象ではないと聞いたし、対象だとしても手書きか否かが関係ある理由がわからない。・どうせまた妄想で断言してたんでしょ。・On Asperger Resume Next・#53 雇用にかかわる書類は退職後三年間保存が義務付けられてる。原則原本保存だけど、会社で独自フォーマットを持ってれば、それでも構わない。持ってない場合は、履歴書が対象になる。不滅インクであれば手書きである必要はないけど、印刷されたものでは会社側が判断できないから。・何を? >会社側が判断できないから。・#57 長期保存に耐えうる不滅インクかどうか。だから手書きなら何でもいいわけでもなく、JISフォーマットの履歴書を買ったら、記入する筆記具に関する注意書ついてると思う。・で、印刷されたものは会社側が長期保存に耐えうる不滅インクかどうか判断出来ないけど、手書きなら何で書いたか判断出来ると主張されてるわけですね。 http://okwave.jp/qa/q1709510.html・#59 会社側が判断できるんでなくて、記入する筆記具に関して注意書があるんだよ。それに、履歴書の印刷のためだけにプリンタのインクを不滅インクに変える人は少ないが、手書きだと一般的にボールペンか万年筆使うからね。・コメ読んでたら、履歴書云々以前に普通の人材の確保すら困難であり、日本の未来は暗いという気がしてきた。・履歴書がなんのための書類なのかすら知らずに語ってるレベルだからね。確かに不安になるのもわかる。・なんだかんだで、人となり見るのには手書きで出させるのは有効だな。・手書きなだけで、人となりなんてわかるもんなの?目的に反しない範囲なら別にこだわる必要もないと思うが。・そういう考え方する人はじけるだけでも有意義。・そういう考えをする人をはじくことに意味あるの?どう有意義なのかよくわからない。・そういうのがわからないような人は雇いたくないから。・笑った。確かに目的に反しなければ~とか言い出す奴とは仕事したくない。・普通に手書きでサクっと書かず、合理性云々にパワーを注ぐ様な奴が仕事が出来るとは思わないって。自分の都合で客にどんな失礼な事を押し付けるかわかったもんじゃないし。・#64は正論。#65-68はアホ。しかし採用側も人間、精神論に凝り固まったアホは一定数混ざる。ましてや自分は選んでもらう立場なんだから、就職という目的に反しない範囲で妥協しろって事だな。・#70 知ってた?こういうのって仕事にも現れるんだよ?慣習を全部肯定する気はないけど見る人の事考えられない奴がいくら叫んでもね、何もならない。・あぶり出せてるねえ。こういう事の方がある意味学歴なんかよりよっぽどいい目安になるね。・#71 知ってた?今の君は採用側の立場でも何でもないんだぜ。つーかオレに対してそのレスは何だ、せめて文章読んでから書いてくれよ。・#73 単に#70みたいな発言がいかに愚かか指摘しただけだよ。・#74 単にアホ扱いされたのが気に障ったのならそう言えば謝るのに。・#75 そうじゃないから謝らなくていいよ。い か に 愚 か か 指 摘 し た だ け だし。実際すでに考え方一つでも人となりわかった。十分効果実証できた。・とりあえず、就職できたら遅刻はしないようにね。・とりあえず、目的に反さないと勝手に判断して履歴書にプリクラ貼らないでね・#71 未だに履歴書の用途判ってないんだ。見る人のこと考えたとかいいながら、目的に沿わない書類つくってなんの意味があるの?・そういう意味合いもあるという話だろ。それすら読み取れず目的に沿わないとか言っちゃう辺りもろゆとりだな(笑)・所詮アスペルだしな・#80 そういう意味合いがあろうが、目的から反れたら無意味。考えなきゃいけないのは、見る人のことよりも、その書類の用途。・#81 勘違い指摘されると、片っ端からアスペル認定してるね。・#82 違う。ガキだねえやっぱりお前世の中何も知らないんだな。色んな事柄において目的一つとは限らない場合なんていくらでもある。そもそもこの話において目的からそれてるわけではない(履歴書の用途に使えなくなるわけでもなんでもないので)。そして#81は勘違いでもないし別に片っ端でもない。お前がアスペルなのは皆わかりきってるから何もおかしくない。・#84 いや、長期保存に耐えないなら雇用書類としての用途にあわないよ。・#83 認定員認定乙。むしろその反応が余計に証明してる。・#84 なんで、違うID宛のコメントにまでレスしてんの?ID違うけど同一人物なの?・#85 は?長期保存に耐えない?(またこいつ全然読み取れてない。)・・・一応聞いてやるよ。なんで?・#87 違うわバカが。簡単な理由だ。毎度お前の言動腹に据えかねてるからだよ。いつも「フルボッコ」のくせに何いってんだ。・#88 雇用書類の目的にあわないからって書かれてるのに…・#90 なんで雇用書類の目的にあってないんだ?(#60等読み直して慎重にお答えください。答えられるなら)・#87ワロタ。自分が集中放火受けてると認めたくないんですね。わかります。・#91 すでに何度も説明されてるよ。議論のループになんか意味あるの?逆にどの辺が雇用書類の用件満たしてるの?選考書類としてしか使えないよ。・#93 ふーん、どこで説明されてんの?こっちはちゃんと参考になる#60とか指定してやってるんだからちゃんと書いてくれよ。(まだ言い張るならね)・単なる構ってちゃんなら、同じ内容答えるだけ時間の無駄なんで、ループしてるだけの問いかけに答える気無いよ。・#60 その万年筆のインクが経年変化で薄くなるからってのが、張ったリンクの相談事。つまり万年筆書きの履歴書(@日本)でも不滅インクの見分けつかないってこと。手書きだとあとで薄れても諦めるが、プリントは見分けつかないからダメ? 不滅インクかどうか疑わしいのは同じなのに、変だよね。・#96の続きで、それにそういうことを注意している履歴書の書きかたを説明しているサイトが見付からない。合否を左右するならもっと浸透している筈なのに、それが無いのは非情に怪しい。・#56以降。これでOK?/#60も読み直すまでもないんだけど。・#95 ごまかしに入ったな。無駄なあがきを。 じゃあ答えやすくしてやるよ。なんで手書きの履歴書の話なのに「長期保存に耐えない」(by#85)んだ?・#96 参照レス番違うよ。で、目的からして、保存期限の期間だけ持てばいいんだよ。それ以上は義務ないから。その期間保存する義務は応募者じゃなく企業側に課せられる。ただ、その期間もたないと目的にあわないよ。・さあ、今回も集中砲火となって参りました!(まさか#96までも同一認定するつもりじゃあるまいな。)・#99 見る人のこと考えた結果が手書きなの?別にオレ手書きにこだわってないよ。手書きかどうかじゃなく目的にあってるかどうかだよ。by#64・違うレス番に答えてるから、同じ人なのか確認しただけで、同一認定したことになるんだ。うかうか確認もできないや。・#102 苦しいごまかしだな。元々#64以降手書きの履歴書の話だった。→そこに#79でお前が「目的に沿わない」とケチつけた。→理由聞いたら「長期保存に耐えないから(#84)」と答えた。つまりお前がこだわってないかなんて何も関係ない。・#97 普通に見つかったけど。http://doda.jp/guide/rireki/kiso.html・#102(続き) そして「見る人の考えた結果が手書き」なんて話も出てない。「手書きの場合は人となりもわかる」って話だった。 ・・・もう見苦しくあがかずに素直に#85で間違えちゃいましたと認めろよ、な?(笑) ・君は手書きの履歴書の話してるんだろ?#71に対してレスしてたのに、違う話してるんなら絡んでくるなよ。・まぁ、年を越してしまったのは相応の理由があるって事で。ウサ晴らししてちゃ駄目なんだけどね。・#109 なら見る人のこと考えた結果が手書きなの?・#107 え?「元々#64以降手書きの履歴書の話だった」と書いてたのが読めないのか? そこから続いて#71も思いっきり手書きの履歴書の話だ。違う話認定なんて無理無理!今度はその部分で無理やりごねて#85の間違いごまかすつもりなんだろうけど、どっちも無理。・#84で言ってる、ひとつじゃない目的って、具体的に何?その目的にあう方法は何?・#109 おっと書き直したら入れ替わったか、すまんな。で、本題だけどなんで#102を繰り返してんだ?話そらしに必死か。#71が手書きの履歴書の話だとは認めたんだな。ちなみに「見る人のこと考えて結果が手書き」って、考え方全然逆だぞ。・#111 そこから理解できてなかったのか、さすがだな。あ、#85の「用途に合わない」という指摘が間違ってたのは認めたのか。目的?例えば手書きの履歴書は履歴書としての用途(使用目的①)の他にも、書き方なんかで人となりが表れる(使用目的②)といった事だ。・#113 だからその履歴書としての用途として、君が何を想定してるか聞いてるんだけど。それを具体的に答えてもらわないと、読み違えて間違った指摘をしたのかわからんよ。・#85の指摘だって、「長期保存に耐えないなら雇用書類としての用途にあわない」って書いてるだけで、手書きかワープロか書き方については触れてないよ。二兎を追って本来の目的から反れたら意味ないって言ってるだけで、どう間違ってるの?・#114 普通に「就職や転職時の選考資料として用いる。」(by Wikipedia)という用途。 #115 無理。手書きの履歴書だからそういう「人となり」の話になってるのに、そこにケチつけて、更に後から「自分は手書きかワープロか触れてない」とか言い出しても全く通らない。お前以外の誰が見てもな。悔し紛れの粘着はやめとけ。・#116 実際に、手書きかワープロか、どちらで書くべきかは一切触れてないよ。で、#71を誤読してるかもしれないから確認するが、#71の「見る人の事考えられない奴」はどういう履歴書の書き方する奴の事?・#116 それ結局、全部採用選考の用途じゃないの?人となり見るのとどこが違う用途なの?言い換えてるだけで、まさに指摘されてる通りに見えるんだけど。・その場しのぎの意見で取り繕ってると矛盾が生じるのはよくあること。・#117 何度も言わせるな。全く通らないよそんなの。もっとも、(後出しの主張のように)皆が手書きの履歴書の話してる時にどちらか触れずに急に#85みたいな事言ってたならそれも変。残念でした。#118 当然違う。改めてそんな所に難癖つけても話はそらせないな。#63から読み直せ。・いつもと同じような流れか。無駄に伸びてる。それにしても常にサンドバッグとは、アスペルつくづくドMだな。・#120 通るかとおらないかじゃなく、オレが読み間違いしてるのか、確認の質問なんだけど、それすら回答拒否なの?人となり見るのも採用選考目的だと思うんだけど、どう違うんだ?・レッテル貼りしなきゃ自尊心保てなくなるのもいつものパターン。全く話逸れてないのに、都合が悪くなると話を逸らそうとしてると言い出すのも毎度のこと。・・・・。 こいつ自演バレてないとでも思ってんのかな?・クソワロタ。こりゃ確かに。さすが池沼だ・#124 別に複数人など演じてないよ。そんなことより、読み間違ってるのかを確認したいんで答えてほしいんだけど。頑なに回答するのを拒否するのは、なんか確認されると困るわけ?・端末の都合でID変わってるだけなのに、複数人を演じてると思い込むなんて、ホントにパラノイアなんだね。・自尊心取り繕うだけで精一杯なのはよくわかったよ。でも、発言内容の確認を頑なに拒否しつづけるなら、もうこの話は終わりだよ。・終わりでいんじゃね?どうせ#85の間抜けな失態消えないんだし。今回も「通るとおらないじゃなくて!」とか「端末の都合!」とか「(自分の不備からの)確認に答えないなら終わる!」とか名言連発だったな。ルーピー超えてる。・底辺の争い…カスだなぁ・#130 同感。どれほどすばらしい履歴書を書いても、面接で落とされるだろう。・まだやってたのか。とっくに結論は出てるだろうに、もはや定番の風格