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移民1000万人受け入れを=「人口激減」日本に政策提言-シンクタンク
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010121600787
2010-12-17 04:14:01
勝手に日本が移民を受け入れるとか発表してきたとか。
・俺が知らない人だけど、検索をかけると一発でそちらの方と分かる人なんだな。
・ドバイで発表とうところが風刺が効いてていいな>ドバイ方式(移民・労働者確保政策) http://ltzz.tumblr.com/post/1694439598
・働けずに人余ってるのにこれ以上頭数増やしたら日本人全員無職になるんじゃないの・・・
・働けない人は余ってるけど人手は足りてない。日本人が求めているのは奴隷。
・うむ。余ってる日本人は、選り好みしてる贅沢な人か無能力で役に立たない人。不況を言い訳の理由にして、自分を納得させてるだけ。確かに人手は足りてないとこ多い。
・給料を引き下げるしか会社を維持する方法が考えつかない無能経営者ってのも実際多いんだが?
・無能経営者が多いから何?って感じなのだが。
・民主党の時給1000円マニフェストってどうなったの?
・うむ。人手が足りてない職場は、出し惜しみしてるケチな職場か非効率で無駄の多い職場。不況を言い訳の理由にして、サービス残業を押し付けてるだけ。人手が足りてないとこにはそれなりの理由がある。
・人手不足の所は大抵就職以前の問題があるからなぁ
・うちは人手足りてないなぁ。でもこれ以上人を増やす余裕はないなぁ。
・奴隷が欲しいだけの経世会と、「多文化共生」って言いたいだけのアホサヨが手を組むからなこの問題は。本当の左翼なら奴隷移民やそれで圧迫される日本人ワープアのこと考える筈なんだけど。
・#12 日本に左翼はおらずいるのはサヨクだけ、て証拠だな
・無職を生保や失業手当で食べさせなきゃいけないから、有職者の手当てを厚くできないんだよ。経営者が無能だと思うなら、自ら会社立ち上げて経営者側になればいいと思うよ。他人に責任押し付けて、それを言い訳にしてる奴は要らない。
・「選り好みしてる贅沢な人か無能力で役に立たない人」vs「無能経営者」
・最低賃金+サビ残でフル稼働してくれるフリーターが欲しい経営者と、福利厚生整ってて法律を守って欲しい労働者の溝
・そして、そんなことには無関心に安くしてほしい購入者。
・教師「個性を大事にしなさい、自分のやりたい事を見つけなさい」 親「良い大学行って、良い会社(大手)に行きなさい」 → 社会「選り好みするな。 どこでも働け」 この温度差を作った大人と真に受けた子どもの溝 大きいね
・そりゃ個人の問題もあるけどおっさんたちが言うように全体の傾向として使えないなら教育、国家の責任。とはいえ今の日本にそれを助ける余力はないのでロスジェネになってもらうしかないよね…
・本気で切羽詰ったら無能経営者の元じゃ働けないとか言ってられないよな。働かない人間にまだ余裕あるか、文句言いながら餓死する覚悟がある奴かどっちかだな
・領土を広げろ、カス政治家
・そして労働者に餓死と過労死を選択する自由があたえられた。自分だったら、いよいよの時には刑務所にでも入れてもらおうかな。移民増えると刑務所の中も環境悪化してそうだけど。
・#14 雇用する責任を持つものは非雇用側より高い物が求められる、一般社員として無能と言われない水準と経営者として無能と言われない水準はまったく違う。
・物価が下がってるから最低賃金確保するには人数減らすしかない現状。経営者だけが悪いという話じゃないと思うが、いまさらどこから打破したらいいかっていうとまずはフル稼働してくれるフリーターが必要なんじゃないかと思う
・デフレ解消に向けての議論が盛り上がらないのが不思議。未だに物価が下がって嬉しい、インフレ怖いレベルから抜け出せないのは如何なものか
・#25 デフレとかの詳しい話は分からないが、議論の最後の結論は多分「でも日銀がやらないから」で終わると思う。
・#26 合ってる。日銀批判が高まってほしいんだけどねぇ
・日銀のお偉いさんは給料どれぐらいもらってるんだろうか
・#23 一般社員として無能だから採用してもらえないんじゃないの?それを経営者が無能だからと責任を経営者側に押し付けて、自分の無能さから目をそらしてるんでしょ。
・#29 自ら会社立ち上げて云々に対する話だよ。 それに責任ってのはその人材の配置や雇用することも含めてまず雇用側に求められる物。 相手も個人事業主ならともかく。
・労働条件が苛酷だから応募してもらえないんじゃないの?それを求職者が贅沢だからと責任を求職者側に押し付けて、自社のブラックさから目をそらしてるんでしょ。
・#31 いい方から見たらそこより環境の悪いところは全部ブラックだよ。個人的には労働基準法や最低賃金が物価と反目して充実してしまったことに問題があって行政が本当はそこの基準を落とすべきなんだけど利権者(労働者)がそれを許さない流れになってるんだとおもう。もともと景気が良くなる前提での法律改正が続いてたから不景気になると合わない
・あゝ野麦峠で有名な製糸工女の職場満足度は実は90%が良い仕事場という評価だったらしい。
・#31 君の基準で言うブラックな会社に勤めるのが嫌なら、一生無職でいるしかないんじゃないの?何かしら能力あれば、ブラックじゃない職場もあるだろうに、自分の無能さだけは棚上げしちゃうんだね。
・君の基準で言う贅沢な無職を雇うのが嫌なら、一生人手不足でいるしかないんじゃないの?給金が他より高いとかインセンティブあれば、必要数の応募もあるだろうに、自分の職場の貧相さだけは棚上げしちゃうんだね。
・移民が働いて日本人が楽できるなら良いけれど 日本人と仕事を奪い合うだけになりそう
・働かない不法移民は今でも来てるし、このままの調子でやれば働かない人も一杯来て終わると思う。
・#35 気にしなくても、人手不足でも会社は回るから。成長が鈍いだけで、人材に見あった分しか業務こなさないから。人手が足りないからと言って、赤字になるわけでもないよ。インセンティブあげて無能な人の応募が増えても困るだけだし。
・人手不足で正社員入れたらまったくつかえねー、480分中450分以上寝てるかぼーっとしてる、残りはそこら辺をうろうろしてる。
・#38 結論、移民いらない。
・#40 無職を見捨てていいならね。企業が維持できるのと、国を維持するのは別の話だからね。
・日本で教育受けた連中と諸外国の移民のレベル差は大きいし、数少ない有能なアジア人らは労働環境的に日本は割りに合わないから避けてるし、日本の人材も同じ理由で海外へ逃げてる。無能な経営陣が、日本語以外使おうとしない大抵のボンクラ気味国民に対し、なんで奴隷にならないんだとわめき散らしている現状をいい加減認識しろよ。
・午前中から続いていた無能だ何だという言葉の飛び交う平日のコメント欄もいよいよ大詰め。無能なのは経営者なのか、無職なのか。大変有能な日本人の皆さんが熱く熱く語ります。
・各論に違いはあれ、「移民誘致は有害」という認識は共通なんだな。
・#42 奴隷なんて求めてないよ。求めてるのは優秀な人材。日本人に居なけりゃ外国人に求めるだけ。っていうか、移民て単純労働者としてじゃなく、きちんと教育施されてる優秀な人材だよ。奴隷こそ、大学いっても遊んでるだけの、無能な人材が余ってる日本人で十分。
・#44 有害なのは無能な人材。日本人か移民かは関係ない。底辺労働者としての無能な移民の受け入れは有害だが、有能な人材なら移民であろうが問題ない。
・#45企業が求めてる人材の条件が奴隷的な人間なんだから、奴隷を求めてるだろ、って話だよ。だから海外の有能な人材は、そういう日本の多くの間抜けな企業様のもとじゃ働けないよ、って敬遠してるんだよ。そんなところで働いてくれるのは、能力の有無に関わらず英語の出来ない日本人だけだ。 >有害なのは無能な人材。日本人か移民かは関係ない。 これは正しい。
・きちんと教育施されてる優秀な人材が1000万人っすか、すげえっすね。トヨタの日系ブラジル人の方々も、さぞかし優秀なんでしょうね。
・#48 その日系ブラジル人は、日本で教育受けたの?元記事読んでるのか?奴隷用の移民の受け入れじゃないよ。海外の有能な人材を呼び込むんでなく、日本で有能に育てるんだよ。
・そんなに優れた教育機関があるなら、まずは日本人を有能にすべきじゃね?
・親のすねもかじれず、生保もうけられず、有能になれなきゃ借金背負うだけの人と、無能でも当面はなんとかなる人と、同じ教育しても身に付くものが違うよ。有能になれるかは、教育機関側だけの問題じゃないから。
・同じ教育でより優秀になる人材が1000万人。理由は貧乏だから。すっげー。
・つまり今の若者をもっと貧乏にすればハングリー精神で優秀になると。ふざけんな
・低賃金で使える新たな奴隷を探してるだけだね。無能な日本人に代わって有能な外国人を呼び込むという理屈なら、移民政策を提唱してる連中が真っ先に置き換えられる筈なんだから。
・#50 日本人は面倒臭がって受講しない。
・#55 根拠となるデータを示してください。
・何の根拠だよ?受講しない理由が面倒臭いからってことの根拠か?上級資格の取得のための講座はあるよ。
・現実にトヨタが日系ブラジル人を安く使ってるのに、企業は奴隷求めてないなんて妄想披露されても説得力ないやな。
・#58 ホントに元記事読んでるの?企業が人材誘致するんじゃないよ。奴隷的労働は余ってる日本人だけで十分だよ。そんな人材のために教育なんかしないよ。
・移民政策研究所の意図がどこにあろうと、企業は奴隷を求めている。そして奴隷的労働力を日本人から十分なだけ供給できていない。どちらもトヨタの例で実証されてる。現実を見ろ。
・#60 企業からの要請での提言じゃないのに、勝手に前提つくって妄想が激しいね。このニュースと関係ない話してるんじゃないの?奴隷的労働力求めてんなら、なぜにわざわざ教育するんだ?日本人から十分供給できてないって、いつの好景気の時代の話だ?
・なぜにわざわざ教育するんだ>移民政策で治安や環境や社会保障費が悪化するのを恐れて反対している人の意見を封じる言い訳。#51は移民に生活保護与えないつもりみたいだけど、そんなの不可能だし。
・#62 奴隷労働的な仕事しかできない無能な日本人が余ってるから、そういった人を使う側の人材を増やさないと雇用が生まれない。
・移民には社会保障を与えずにおいつめるので有能に育つ、なんて暴論を前提にそんな夢想されても。
・「移民に社会保障がないのは差別」に繋げる事が可能。
・日本人自体が上級資格なりの教育受けてればいいんだけどね。日本人が受けないなら、外人にまで間口を拡げるのは当然のなり行き。自分は受けないが、他人が受けるのまでも許さないとか、他人の足を引っ張るなよ。
・移民受け入れるのが嫌なら、日本人自体の有能な人材増やしなよ。求人に対して能力が足りないのに、求人がないと嘆くのはお門違い。
・『仕事サボって自ニュG見てる自称優秀経営陣vs無職 2』 はこっちか。ただし今は休憩時間中(12:24)。経営陣じゃなくて外国人無職かも知れないが。
・いま、日本人の所持者が不足してる上級資格って具体的にどんなの?
・#69 求人調べりゃいいんじゃないの?
・そんなのオレが調べるより、足りないと言ってる人が一例でも上げてくれたほうが正確じゃないか。
・「移民は有能」の根拠が#51じゃ、どうがんばっても詰んでるよな。おつかれさま。
・#71 技術士関連の上級者は軒並み足りないと思うが。日本人だけだと希望者が少ないから、講習開けないのが大半。
・#72 「移民が有能」ってどこから来てるの?有能になる気がある人を受け入れるんだよ。日本人がその気になりさえすれば、別に移民である必要はなかったんだよ。
・技術士の絶対数自体はだんだんと増加傾向にあるけど、それでも供給数が足りないのは日本人がとかいう問題じゃない気がするが。
・#74「移民は有能」を崩しちゃっうんだ。じゃあ#63の「人を使う側の人材」の率が増えないね、「有害な無能な人材」まで増えちゃうんだから。そもそも移民になるってのは日本人になるって事と同義だよ?「無能でも当面はなんとかなる人」になるの。「同じ教育しても身に付くものが違う」根拠が無いじゃん。
・#76 崩すもなにも、はじめからそんな主張してないよ。移民だろうが、教育受けないなら日本人と同じだから受け入れる必要ないよ。教育受けるだけでも、全然違う。受ける入り口にさえたたない日本人よりマシ。
・受け入れ→教育の順なのに、「教育受けないなら受け入れる必要ない」ってどうするんだろう。強制送還?犯罪者でもない移民を?
・教育を受ける人を募集して、その人を受け入れるんだよ。受け入れてから教育を受けるか意思確認する訳じゃないよ。 別に教育自体もすべて日本国内で行うと決まってる訳じゃないよ。君の想像してる手順を批判しても、今回の件には当てはまらないよ。
・自分の想像だけなら良かったんだけど、当の所長さんが http://www.jipi.or.jp/goaisatsu.html 『外国人を国内で有能な人材に育て、永住者として受け入れる「日本型移民政策」を提案しています』って言ってるんだなこれが。
・#80 有能レベルまで育てるのは国内だが、基礎教育は母国だし、金返せる見込みのない人に教育資金融資するわけないんだから、一定の審査があるよ。君は、無審査で金貸すつもりなのか?それに、その発言読んでも、永住者としての受け入れは、教育のあとだよ。それまでは留学扱いだよ。
・一定の審査があるってのは、なるほど今までで一番現実的。同じ教育しても身に付くものが違うなんて夢想よりよっぽど理解できる。で、移民として多いタイプの本国でやってけないあぶれ者を排除して、基礎教育が済んでいて、金返せる見込みがあって、不況真っ只中の日本に好んで来たがる若年移民が1000万人?ありえると思う?
・っていうか、基礎教育が母国で済んでる若年に限定したら、「親のすねもかじれず」って状況なくね?何だったの?
・#82 教育資金融資する前提なんで、審査があるだろうことは前提条件だと思うが。不況とはいえ、日本は給料高いよ。奴隷的労働者想定したり、不況の日本に来たがらないとか、話の度に想定してる移民元の国が変えてないか?1000万人て、いきなりそれだけの枠分募集かける訳じゃないと思うが。
・#83 母国での基礎教育と、日本での専門的な高等教育にかかる費用は全然違うと思うが。
・「若年移民1000万人」と「日本人より有能(予定)者を審査して選抜」が矛盾してるんだから、想定する移民像だってブレる。基礎教養をうけて金返せる見込みがあって、自国での立身出世やアメリカ等さらに給料の高い国への移民よりも不況の日本を選ぶ移民が1000万人。本当に成り立つ?審査は「大学いっても遊んでるだけ」な人たちより厳しくなるんだよね?
・元々自分自身のコンプレックス以外に裏付けのない単なる放言なんだろうね。せっついても無駄な気がする
・ロシア、中国、インド、インドシナ辺りの人なら、優秀になってからでないと高給で受け入れてもらえないアメリカより日本選ぶよ。すでに専門教育受けてるなら欧米目指すだろうが、素質はあるけど受けられない人たちは、教育込みでの受け入れに応募するよ。あくまで、教育を受けようとしない日本人との比較だから、同等の審査で十分。
・#86 日本人では能力が足りないからと、すでに外人の採用枠増やし始めてる大手企業が増えてんだから。今まで、教育の部分まで込みで企業がリスク負担してたのを、国が制度化してまとめてやるだけだよ。その枠の上限を設定しただけで、移民を受け入れてくのはどちらにせよ変わんないよ。
・とうとう「若年移民1000万人」という前提も崩すのか。えーと、じゃあいいんじゃないですかね、それで。どうもおつかれさまでした。
・もともといきなり1000万人を受け入れる話じゃないよ。崩すもなにも、君の勝手に作った前提だよ。誰も主張してない前提は、崩れたも何もないよ。
・#91 「移民1000万人受け入れを」の記事に対してのコメント欄でその主張は無いんじゃないの? それをやるなら自分のブログで、移民必要論をシコシコ書いてればいいんじゃねえの?
・#92 いきなり1000万人を受け入れるとかどっから出てきてんの?最終的に1000万人程度まで受け入れるって提言だよ。教育費用融資するのに、いきなり1000万人分も財源あるわけないことから、容易に推測できる前提なんだけど。
・#93 この文脈でいきなり云々言ってるのは君だけだが、じゃあ、ゆっくりだったら(記事には50年とあるが)審査を厳しくして1000万人を達成できるの?
・#94 審査を厳しくするとか言ってるのも君だけ。達成も必達ではなく、提言レベルで、検討もこれから。この数値はとりあえずの検討の目標目安。
・#95 つまり、何も決まってないから、君は君の希望を言ってるだけなのね。よく分かった。
・#96 別になにも希望はしてないよ。ニュースリリースから読み取れる内容を挙げてるだけ。存在しない仮定に基づく否定は、検討の妨げにしかならないから。
・#97 とりあえずの検討目標として、1000万人がでてるのにその前提を無視した肯定の方が検討すらしてねーじゃん。
・#98 無視などしてないよ。検討に当たって目安がなければ条件も予算も考えられないよ。君は見積もりとかしたことないのか?
・#99 その目標が達成できるかという話をしてるのに、提言レベルで検討もこれからとはぐらかして、君が答えないから、無視してるって言ってるんだよ。
・で、50年で1000万人。 この数値目標で日本人より優秀な移民の質を確保できる根拠は?
・#101 労働者人口分布のピラミッドを維持するのに必要な人数を出してるだけで、それを満足させる条件を検討するのがこれからだよ。検討を促す提言の段階で、詳細まで決めてなきゃならないの?っていうか、ホントに見積もりとかやり方知らないの?
・#102 少なくとも、優秀な移民が入ってくると主張する人間はその条件を前提に本当にそうであるかという根拠を述べるべきだと言ってる。 提言してるひとたちについて、それを決めろという意見は言ってない。
・ちなみに元記事では、入ってくる移民が優秀だという主張はしてない(記事中では少なくとも読み取れない)
・#103 優秀に育てるんだよ。すでに優秀な人をとってくるような発言を誰かしてるの?思考が暴走してるよ。
・#105 優秀に育つの(職にあぶれてる日本人と比較して)?って、ずーっとみんな言ってるけど。 なんで前提を無視して言葉尻ばかりとらえるの? 議論の全体像が理解できないの?
・もしくは、一部のエリートを増やすためにダメな人間も数撃ちゃ当たるで入れてそのデメリットは社会が負うべきだとお考えかしら? それなら、賛成は出来ないけど理解は出来る。
・#106 なんで日本人と比較してるの?職にあぶれてる日本人は、場を用意しようが受けないんだよ。職にあぶれてる日本人自ら講習なり受けにいってればこんな事態にならなかったんだよ。
・#108 普通の移民議論は少子化の人口構成是正のために行われるものだから、仮に100%の人がどんな労働条件も厭わず働いても必ずおきるよ。
・#108 そもそも、日本人じゃ質が足りないと言ってるから日本人と比較するのが当たり前じゃね?
・#110 教育を受けないから、質が低いだけ。日本人だから質が低い訳じゃない。
・#111 じゃあ、雇用側が日本人が教育を受けたくなるような条件出せばいいんじゃねえの? 絶対数が足りないなら優秀な層を引っこ抜いてくるというのはアリだけど、それは移民増加とは違うんじゃねえの?
・#112 今回のは雇用側に対しての提言じゃないよ。雇用側は、日本人の採用にこだわる必要が全くないんだし。今さらだけど、元記事が理解できてないの?
・#113 そりゃ、元記事は日本人が教育受けない云々も言ってないもの。
・#114 そんなのわざわざ書くまでもない既知の事実だからだよ。いきさつとか知らずに否定してるの?
・#115 シンクタンクが雇用側にたってるなら、雇用側に批判的な意見をいうのもこの記事へのコメントとしては正しいだろ。 何言ってるの?
・批判と否定は別物