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「火の鳥は近親相姦があるけど規制?」 東京都副知事「されません。傑作だから」で物議
http://blog.livedoor.jp/neomani/archives/51511307.html
2010-12-16 21:12:36
猪瀬直樹、叩かれすぎて少しおかしくなってるのかもしれん。
・「規制すれば世間の反感を買いそうな作品は規制しない」じゃ平等もクソもあったもんじゃない
・さあこれからがグダグダの本番だな
・#1 誰がそう言ったの?
・猪瀬を擁護する気は毛頭ないけど火の鳥が規制されないことと傑作云々は別のツイートなので繋げて書くのはフェアじゃない。
・ま、積極的に賛成反対してる(極端な)奴らにまともな人間はいないし
・これも結果はどうでもいい仕事ってわけだな。こういう発言を繰り返して忘れて貰うのを待つだけの簡単な仕事です。
・傑作だから規制されないって、じゃあ誰が傑作だって判断するんだよってことで、今回の条例の問題点を自ら浮き彫りにしている感はあるね
・あれ? 「火の鳥」について質問されて「傑作だから云々」と答えたのかと思ってた。どこか別のニュースサイトでもそんなふうに編集されてた覚えがある。
・青少年健全育成は傑作なら何でもありなんだそうで。何のための規制なのやら。この条例は何か他の用途の道具でしかない。
・アホの猪瀬を擁護したくないが、本人のツイッターみたら、この順番で文章を並べるのは恣意的すぎるわ。 むしろ、なにを根拠に火の鳥が規制されないのかちゃんと突っ込むべきだろ。
・まあでも火の鳥は「されない」って断言したんだろ。基準があいまいな部分も含めて十分問題が浮き彫りになってるな。
・http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&num=50&q=%E7%81%AB%E3%81%AE%E9%B3%A5+%E7%8C%AA%E7%80%AC+togetterここにまとまってるけど、火の鳥が規制されるか否かで話がはじまり、途中でオマエらも名作をかけみたいなこと言い出して、話がズレてると突っ込まれまくった挙げ句の逃げ口上みたいだね。
・↑傑作なら原稿を受け取る、発言についてね
・#3 曖昧な基準で運用するってのはそういう事だよ。ただ#4ならこの記事タイトルは半分捏造だね
・傑作かどうかなんて、連載終わってみないとわからないと思うけどね。
・つまりuvwyohにとって火の鳥は近親相姦を賛美している漫画だと判断してるってこと?
・uvwyohにも都側にも公正な判断は下せないから問題なんじゃね? 猪瀬の「傑作だから」は論外として
・というか 1-3話で傑作とわかったら打ち切り漫画なんぞありゃせんわ。ときめきトゥナイトは1話が掲載さてたときの次回予告に早くも大人気と煽りがあったらしいが。
・#16 オレの判断聞いて何の意味があるの(笑)。とりあえず、猪瀬の若者に対するいら立ちみたいなのは透けて見えるね。漫画好きは「本物の女をナンパしろ」みたいなことも言ったらしいし。残念ながら伝え方がジャーナリスト出身の副知事という立場にふさわしくないと思うけど。
・それはお馴染みの「俺を批判するネットの奴らはどうせオタク(だから無根拠で俺が正しい)」論法だと思う
・リンク先でも言ってた人が居たが、火の鳥が過去の作品ではなく、この条例の後に発売される作品だったなら規制されるんだろ?
・#21 たぶん、その前に出版社が自主規制しちゃうだろうね。 普通は火の鳥を近親相姦を賛美するマンガだとは思わないけど、そういう難癖をつけられる可能性があるから。 むかし、ジャングル大帝でやられたようにね。
・#20 規制の件もその論法で決めちゃったんだろうね。こわいわー。
・そういやもう「ちびくろサンボ」は発売してないのか?
・つまり老害で脳味噌がスイーツ女並って事だな。気持ち悪い奴。
・http://togetter.com/li/78196ちょっと都を擁護する方面からのつぶやき集。ま、結局落とし所は公権力が振舞う部分で無い所でのオープンなゾーニング組織って所かな
・http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1207708.jpgこれはちょっと極端かな。
・#27 貼るべきかどうか丁度迷っていた所に(笑
・#26 例として上がっているソフ倫は公権力の息がかかりまくりだけどね。出版社との話し合いにソフ倫呼んでこう言うのを作れと指示→出版側拒否でアニメフェアボイコットって流れらしいし。去年のレイプレイ騒動の時、ソフ倫幹部が土下座して謝ったなんて話もあるね。本当にオープンな組織ならアリだけど。
・#29 そうやって反対し続けるの? 妥協って言葉知らないの?
・J
・#30 妥協し続けた結果が公権力による一方的な条例可決ですよ。むしろ徹底的にやり合って問題点を洗い出すべきだと思う。
・いったい、なんのために誰と妥協点を探るのかすら見えないのがそもそもなー。
・Q.誰が?A.東京都 Q何のために? A.利権と実績 Q.誰を対象として A.漫画のみ。だから議論のテーブルに着いてすらもらえないね
・#32 わたしにはあなたが石原都知事の鏡写しにしか見えない。
・釣りにしか見えない
・妄想なんだけど、石原側はヤクザが絡んでくるのを期待してんじゃない?そうすれば利権つーか横から金を抜き取るルートが構築しやすいでしょ?アイツは元から住吉なんかと仲が良いって噂があるし。いや、もちろん、妄想ですからね。
・通っちまった以上、個人的には誰が何を言ったかはもう良いや、他の人に任せる。 誰が何故、何の為に賛成したのか、それによって得る利益は何なのかって所を突いた方が面白そうだ。 そもそも猪瀬は何故無茶な言い分で石原の側に立つ事になったのか。副知事だからってだけか?とか。
・なんかこの人がよいしょしたがる人や物に決まりがあるとか聞いたような。コネみたいなのが。
・猪瀬は元々途方もないバカだからなぁ。あれは単なる石原の子分だ。石原都知事の身内人事は流石としか
・#38 猪瀬は次の都知事選に石原の後継で出るみたいよ。ま、この失点で継承できるか怪しいけどね。東国原が来たら負けるでしょ
・仮に東国原が出てきても他のが受かるだろ。
・バトルロワイヤル出版までの経緯思い出した。
・>#42 いよいよドクター中松知事の誕生か……(笑)。
・原稿を受け取ること=傑作でいいの?
・まあその、なんだ、火の鳥でヌくやつはそうそういないよ。
・#46 はい?
・#46ちょっと話はズレるが、「火の鳥」って何をさす?マンガ少年別冊版?あれなら大判だしトラウマついでに抜いて抜けないことも無いかもしれんが・・
・手塚治虫はOK、田中圭一はアウトなら笑うんだが
・#49 http://plaza.rakuten.co.jp/itoyaonline555/diary/200803060000/ 手塚長女が「訴える」と書いていたがどうなったんだろう~
・#49 マ、マジレスなんてしてあげないんだからねっ!
・キン肉マンレディーの帯にゆでたまごがこんなの認めんよ、と書いたようなもん
・ネタに見えるけど、こんなものがhttp://blog.livedoor.jp/christmas1224/archives/3846556.html
・近親相姦賛美してるのが、安易に妹だの母だのと身近な女性と性交渉を持っちゃうエロ漫画だろ?この場合「命とは何か?」を永遠のテーマとしてモチーフにしている火の鳥を持ってきて揚げ足取りしようって連中のが不謹慎だよ。
・#54 その普通の解釈が本当になされる保証が無いのが問題なのに
・#54 「安易に妹だの母だのと身近な女性と性交渉を持っちゃう」のを永遠のテーマとしているエロ漫画はダメと何故断定するのか。根拠がない。
・#54 もう問題点さえ掴めていない馬鹿は意見しないでくれ。何度説明が繰り返されたと思ってるんだ
・そういった穿った目で解釈する連中が今後出てくるかもしれないのは予想はできる。だが今回の猪瀬の言葉一つをとって2chや痛いニュースあたりで揚げ足取りしている下種だといってるだけ。#57みたいなのとは俺も相手したくないから今後は一切絡まないでくれ。お互いの為だ。
・揚げ足取りがいかんのか不謹慎なのがいかんのかよく分からんが、揚げ足取りはいかんと思う。不謹慎さはこの際関係ないと思う。
・#58 ほら何にもわかってない。君は揚げ足取りと断じてるけど、それはこの条文において「火の鳥がよくて他が駄目だとする合理的説明」が可能な場合に限られる。君はその点を理解していない。「エロ漫画だから駄目」は「駄目なものは駄目」といってるようなもので根拠にならないわけよ
・#58 かわいそうに。猪瀬みたいな奴の主観一つで左右されちゃう危険をわかってないんだね
・猪瀬のツイッター発言一つを取り出して悪意を持って恣意的に解釈する連中もなんだかなあ。公的に発言されたものを今後注意すりゃいい。今回ツイッターなんかで口の足りない発言をしちゃったのは完全に猪瀬が悪いとは思うけどね。
・#62 あの文脈で発言したら普通の解釈だと思うが、逆にどういう風に解釈すべきだろうか?
・火の鳥は規制対象外。規制に負けない傑作を描け!・・・文面通りだよね。都条例に関しては知事も副知事も当事者なんだから認識を問われるのは仕方ない
・#62 猪瀬の発言を悪意を持って恣意的に解釈したコメントってどれ?
・関連で、自民党所属の都議会議員http://www.mihara-togi.net/101215
・#62 問題の本質だね。「恣意的に解釈できる」のは条例も同じ。そう恣意的に解釈できるのが問題なんだから。「穿った目で解釈」も同じ。
・無粋だろうが穿ってようが「法は法、条例は条例」であり、例え本当に傑作でも該当するなら規制は当然。それを傑作だから特例とか粋とか人情とか言う人治主義でねじ曲げてokとか言う連中の方が余程遵法意識が薄い筈なのだが。法廷で「これは傑作だから無罪」とでも言うつもりなのか。キチガイ共め。
・ふすまは傑作です。
・#68 猪瀬自身がそういう恣意的な基準を持ち出してることを問題にしてるのであり、誰も猪瀬の言葉で「副知事の言質を取った!」と主張してるヤツはいないから。
・恣意的に解釈を捻じ曲げられるような条例定めた連中がキチガイって事だ。
・まあ、明らかに狙いは利権と金だよな。最初っから傑作とやらの基準を決める組織や個人の舵取りを掴みたいんだろうさ。マジで傑作だから~とか言ってんだとしたら、本気で病院行くべきだよ。腹黒い方がまだマシだね。
・かの世界日報曰く「条例改正は当然で、むしろ遅きに失した」http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh101217.htmとな
・統一教会は規制を主導した側だもんな。散々指摘されている条文の曖昧さには触れようとせず印象操作に励むあたりが都知事ともども流石だわ