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都の性描写規制案、総務委で可決 出版業界は強く反発
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121301000306.html
2010-12-13 13:58:30
> 都議会総務委員会が13日午後、開かれた。民主、共産など3会派が意見を述べた後に、賛成多数で可決した。
> 改正案は15日の本会議で採決され、成立する。
はてさて。次はどう動くのか (※一度投稿しましたが、ソースを東京新聞→共同に変更再投稿しました)
・エロマンガの終焉?
・既に成年マークが付いてるコミックは今と変わらない。規制されるのは一応一般扱いになってる、チャンピオンREDいちごとかそういうの。
・とらぶるの載ってるSQも結構きわどい所だけども
・この成立をきっかけに今度は成年コミックも規制だ、って流れになるんじゃないの
・既にゾーニングされてる成年コミックを例に出して規制の話してたから、内容に問題があれば規制されるようだよ
・推進側が自分達が推し進めているものの内容を理解していないのが面白い、いや恐ろしい
・可決した後で強く反発してもなぁ。
・#7 今日の可決は総務委員会だよ
・PSE問題よろしく、ちゃんとやれば変るだろ。
・関連?:12/9の都議会を傍聴しに行った人の日記を転載してるブログhttp://zenon.jugem.cc/?guid=ON&eid=3995
・性描写だけじゃないだろ
・まだここにもゾーニングの話だというのに、エロ漫画がNGになるだの、規制が入るだのいっているやつがいるのな
・#12 内容に触れてる時点で単純にゾーニングの話じゃないし、法案の字面ではなく施行の結果のはなしだっつーの。
・とりあえずエロ漫画買いだめしとくか
・曖昧さを指摘された都側が、表現に関してのパンフ作るとか言ってる時点でゾーニングを越えて検閲とかそういう面も含んだ問題になってますよ。
・「エロ漫画は問題ない」も間違い。18禁として売られているが法的な規則は特に無いので、18禁マークつけてもゾーニングしたんでOKって事にはならない。
・都なんて出版社をどうこうする拘束力なんてまったく無いんだけどね。
・http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kisoku-pubcom.html神奈川の『青少年の健全なうんぬん』って、やっぱり東京都みたいなことを考えてるのかな。
・息子が勝手にゾーニング無視して成年コミックを読む、関係無いマンガの著者を逮捕、絵がうますぎるから有罪の松文館裁判がある以上、規制が増えれば増えるだけ難癖で逮捕者が出る確率が上がる
・当然漫画やアニメの創作者はそれらを恐れて不必要に萎縮する事になる。今回はアピール用に性描写が~としか言って無いけど、暴力表現等の青少年育成に不適切な描写も対象に含まれているので、エロしか影響が出ないと言うのはどうだろうか?
・ま、実際どこも萎縮しなんだけどね。作家も出版社も。5年後みてみ? なーんも変わってないから(いちごなどの成人マークついてないエロは駄目になっているだろうけどね)
・#21 日本語は正確に使わないと会話が成立しないよ?
・#21 こういう規制がなにも影響しないなら、何でコミケは幕張を追い出されたのさ
・萎縮しない人も居るだろうけど、作品の大半は実際現状でも萎縮して自主規制を作家や出版社がしてるんだよ?それを逆手にとって売りにしようとした雑誌が案の定狙い撃ちされてるんだけど
・#23 今回の都条例と幕張の件の関連性を説明して~。あと幕張から追い出されたど有明が受け入れたよね? んで、エロ同人はもっともっと広まったよね~
・#24 えー、最近萎縮しているの?最近のジャンプスクエアのトラブルのエロさはすごいけど……。出版社がいつ、どんだけ自主規制してんだよ。まったくしてないじゃん。
・#25 有明が受け入れたからどうなの?それこそ関係ないよね
・チャンピオンREDの場合http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/h/a/t/hatimaki/akagaidas.jpg
・#26 全部がしてると言ってないけど?最近はweb漫画系でやりすぎて単行本発禁にしてから、自粛してるところはしてる、逆にあの程度で済むとエスカレートしてるところも確かにある。そういう所は規制が決まっても条例行使されるまで気にしないかもね。問題はもともと自粛してた人がさらに窮屈になる事
・まぁたぶん表向きは今までと大して代わらないよな。ただ、青年誌やおっさん向け週刊誌あたりに描いてる作家までレイプ、近親描写と取られかねない描写を描かないように気をつける必要が出て来るのは(悪い意味で)何気に効いてきそうな気がする。
・ひどいな。秋田のいちごは自業自得だね。狙いウチされて正解じゃね?
・矢吹先生はどうなる
・Web漫画系ってスクエニのガンガンオンラインのやつ?あれは社内の倫理規定を破って、出そうとしたから出版中止になっただけだよ。昨今の規制話とはまったく別。しかもその本、MFで出しているし。出版社、全然自粛してないよね。
・>社内の倫理規定 自粛してるじゃん。
・#34 だーかーらー、元々あった社内規定だって。最近の都から締め付けの空気読んで自粛したわけではないって事。
・#35 意味がわからん。 元々の倫理基準が水準に達してれば別に都の基準より厳しくすることは無いし、そもそもの基準が問題視されてるのに。
・萌えの核実験とやらの結果に対する制裁なんだからやむなしだろう。業界側でレーティングをしっかりしてれば規制派がいかに無茶言ってるのかもっと明確に示せたものを。
・http://www.asyura2.com/10/senkyo100/msg/899.html ほんまかいなそうかいな。
・ioufyaはガンガンオンラインの件とか全くわかってないのか、もしくはちょっと理解力が足りない子。未だに「都の基準」とかいっているし。
・#38 阿修羅も長いなぁ。裏系なサイトではもはや最古参な印象だわ
・#39 あー、調べたらガンガンオンラインの件はそもそも表現規制云々の話じゃないってことね、単純に個別の事象はしらんかったすまんね。
・とはいえ、個別の事象はともかく倫理規定があるってことはすなわち自主規制があるって事じゃん。
・都が不健全図書指定すれば済む問題なのに、なぜ新条例が必要なのか?って疑問が以前からあったけど、#38が本当なら、まぁ納得だな。なるほど。
・こっちこそひどい言い方してごめんよー。
・#43 都がやろうとしているのは、「いちご」とかあーいったものを有害図書指定したいから条例を作りなおしたいの。今の条例だと、いちごは有害指定できないらしい。
・ちなみに都が有害図書しているしている本の一覧がコレ。http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html コンビニ売りのエロ漫画単行本(成人指定なし)は前から定期的に有害指定している。
・#46 いかにもおっさんらしいチョイスだな もっと下の年齢向けで規制スレスレな物があるというのに
・#46の不健全図書類の指定について(解説)【PDF】を見ても、いちごを不健全図書に指定出来ない理由が見つけられないな……。「いちごは有害指定できない」ってのは、新条例が欲しい都側の嘘・プロパガンダじゃないかって疑念がぬぐいきれない。
・#45 それはあなたの想像?それとも誰かが公言していること?
・#49 「プライムニュース」で副都知事の猪瀬直樹が言ってたよー。
・何か近親相姦がダメらしいんだけど、近親相姦なんて古来から文学の華だよね? そういう作品を漫画化したら、それはアウトになんのかな。
・石原の小説を漫画化してやればいいんだよ
・38の阿修羅(笑)みたいな胡散臭い情報ばかりじゃなくて、たまにはキチンとした一次情報をしっかり読んでほしい所。http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_ikenkoukankai.html
・さっきのリンクの第一回の7ページ目の所にわりと具体的に議論されているね。
・この場合胡散臭いのは阿修羅じゃなくて文化放送(あるいは山口氏)といったほうが正しいのでは? あといちごは宮城で有害図書指定なのになんでまた東京では無理なんざんしょ。
・だけどこれ、今回の条例ではいちごを規制出来ないよな?なんだそりゃ。
・ん?なんでできないと思ったの?
・逆に現行案のどの条文を適用して規制するの?
・#57 いちごってレイプ、近親相姦ネタの雑誌なのか?
・#58現行案だと規制できないのでは?
・吉川が(人外)レイプを描いて糸杉が近親相姦描いてる。この二人はいつもこんなだ。俺はそれ目当てで買ってるけど。
・#60 現行『案』というのは、現行の条例ではなく、新しい都条例の条文の事ね。それのどの条文をもとに「いちご」を規制するんだろうか。
・#61 なるほど、なら普通に規制できるか。
・#60 そういう意味だったのか。スマンね。http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/tojourei_201011.html ここにまとまっているが、いまいちわからんね
・いずれにしろ、大義名分も無く政治的実績が欲しいだけの奴からみたら、REDいちごなんか「突くべき敵のセキュリティホール」でしかないわな。一般向けだったのはその方が売れるからってことだけだろうけど無防備すぎただろ。
・まぁここで吉川がレイプ対象をホムンクルスとかにしたり、糸杉が実は近親相姦じゃなくて義理の双子(なんじゃそりゃだが)でした~とかいって、それで回避できちゃったら笑っていいかどうかだ。
・#61 そんな内容だったら普通に成年マークで売ればいいのに…
・でも、内容的には現行の条例で不健全図書にできない理由が逆に分からない……
・成年マークつけないとめっちゃ売れるんだよね。制服着た高校生にも売れるし。何より、成年マークつきの本なんて秋田書店なんか出せないし……
・http://togetter.com/li/78617
・集英社がプレイボーイの電車中吊りで見出し煽りしてたな。
・浮世絵制限なんて、江戸時代の改革政策のようだ。天保も寛政も最終的には失敗だったのに。
・http://twitter.com/chodo/status/14215671994916864戦前の雰囲気