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漫画規制、都条例成立へ…慎重運用を付帯決議
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101211-OYT1T00148.htm
2010-12-11 10:02:02
こりゃもう落選運動とかやんなきゃダメだな。Twitterみてる限り慎重な都議もいたけど、上のほうがどうしようもないんだろう
・これの関連ニュースか。http://gnews.x0.com/20101210_190921/・都条例には反対だが反対派の幼稚さが好きになれない、という人はけっこう多いはず。東のつぶやき見てて思った・記憶に頼っただけの話なんだけど、民主が慎重・自民公明が推進って話じゃなかったっけ。それは別件? いや記事を読むと逆の立場に見えたのと、以前がイメージ工作だった可能性はあるんだけどさ。・毎日記事 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101211-00000006-mai-soci だと、都議会最大会派の民主が執行部に丸投げってあるな。 少し前まで、自公が賛成、民主が反対なんていうネット上の論争があったと思ったが。・#3とチョイ被りした。 イメージ戦略だろ。アンチ民主であるそういう層を取り込むための。 ガソリン値下げだの、高速無料、子供手当てだの、諸々と同じだ。・どの新聞も性的な表現の規制にしか触れてないのね。その気になればもっと広く解釈できる法案なのに。 #2 推進派の偏見丸出しぶりもかなりのもんですよ。・ちなみに夏の非実在少年の時は民主が反対したので否決。今回は都議会が開催される前から民主が賛成の見通しみたいな情報が流れてて、それはそれでなんか怪しげな感じ。・#6 Twitterの#hijitsuzaiのハッシュタグみた限り#2と同じ印象を受けた。推進派はどこにいるのかわからない・慎重って慎太郎の意見を重視するって意味か?・#8 わざわざツイッター見なくてもいるでしょ。知事の石原とか。#1で出版社が参加拒否する原因の一つになっている。副知事の猪瀬はツイッターやってるけど、こっちも漫画ファンは人生行き詰まってるとか言ってるね。・石原とか猪瀬とか今や「無能な働き者http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BC%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%88#.E3.82.BC.E3.83.BC.E3.82.AF.E3.83.88.E3.81.AE.E7.B5.84.E7.B9.94.E8.AB.96」と化してるよな。・女性向けが男性向け同様にゾーニングされていればこんなことにならなかったと思うよ。自業自得としか言いようがない。・#10 いや、そういう方言系じゃなくて、主張を聞いてみたかった。mixiに行けばいるのかな。そういう意味では昨日のhttp://gnews.x0.com/visitor=okzyvhさんは貴重な方だったかも・#13 私ですけど何か?・#13 法案が通るか通らないかという状況で、それを作る人間が直接放った言葉以外に何を聞きたいのか分からんけど、まあ自分で探せばいいんじゃないの。・#14 あなたの危惧を払拭させるためには男性系同様にゾーニングの強化じゃダメなんですか?・#15 ニコ生で規制推進派が出演してくれないと嘆いていたのと同じ状況がネットでも起きているな、と感じて書いただけでなんでそんなわけのわからない絡み方するの?・#17 理由が後付けばかりだから。絡みたくもないので好きにしていいよ。・#16 いやとてもOKなんですけど。というかそちらを望んでますよ。同人誌は規制への対策として自主規制を徹底していて感心するのに、何で商業誌は野放しなのかと疑問に思う。で、案の定そこを突っつかれたわけで。表現の自由とか言ってるけどいままで何してたのさ、って感じです。・エログロ描写有りは女性向け男性向け問わず、アダルトビデオと同じコーナーで売る…じゃいかんのか?・東のつぶやきみて、東自身が気持ち悪いとしか……・#20 エロ描写にはキスや、男女が手をつなぐ行為、また服装では水着や薄着も含まれます とか・実際に規制されるのは氏賀Y太クラスだと思うが。・#20 今回規制対象から外されている実写媒体等と同様に、既存の法に従ってであれば誰もそれを否定していないんだけど?実写でOKでもマンガアニメでは駄目な理由は?・#12 少なくともそれは絶対に無いよ。 猪瀬がテレビでやり玉として上げていたのは、男性向けのマンガだったんだし。・規制推進派はどっかから金貰ってんじゃねえのか?・#26金というより女性票狙いじゃないのか?・法案は基本ゾーニングみたいだし慎重運用なら別に良いだろ・#19 自主規制で貼ってる成年コミックマークも、レディースコミックだとそれに対応するものがないみたい。それで書店に判断させるのは酷かもですね。携帯サイトの女性向けエロ漫画のバナーもひどいらしいし、ふむー・#26 http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101207-00000301-kinyobi-soci >来春の都議選を控え、都がPTAと各議員の地元で七二回に及ぶ会合を開いた影響を指摘する声もあるという。改定に反対した都議を”エロ議員”などと誹謗中傷、再選させないぞなどとの”圧力”があると囁かれている。・マスコミでさえ既にゾーニングされてる成年コミックを槍玉に持ち出すという判ってないっぷりつうか意図的ミスリードだから酷いねえhttp://blog-imgs-42.fc2.com/y/u/n/yunakiti/up139761.jpg・反対派は幼稚だ、規制は当然だ、と決め付けてかかっているだけで理屈が伴っていないのが本件の推進派の典型的な姿だと思う。結局理屈じゃないから議論の場に立とうとすらしない・#2 推進派の愚鈍さは、(一部の)反対派の幼稚さと同列に語るレベルの話じゃないだろ。規制の論拠を求めても「オタクキメェ」以外の答えが帰ってきたためしがない。・#6 幼稚vs偏見の塊か…。バッドエンド確定だな・#31の続き 「成年コミック」マークが性行為を売りにしている、只のジャンル分けマークとしか一般人は思ってないってことですね…・慎重派の推進派の存在無視してる時点ではどっこいだと思うなあ・そりゃ誰でも発言が出来るTwitterを見れば双方幼稚な意見あるだろう。反対派のみに極例をあげて推進派と反対派が同レベルであると混ぜっ返すのはそれこそ幼稚・バリバリ右翼の都知事がカッとなってみるみる赤くなった・どうも推進派はゾーニング自体に反対されていると思い込んでいるようで、オタクが性欲を野放図に発散させろと喚いているだけだと決め付けてかかるんだよね。副知事レベルですらhttp://twitter.com/inosenaoki/status/11816092657786880これで反対派に対抗したつもりとか・・・・問題の核は、相当の強制力がある都条例が曖昧な条文で運用されそうになっている、という点。そこに至らない議論は無意味だと思うわ・このコメント欄でも「ゾーニング自体はOK。条文の曖昧さが問題」という見解で一致してると思う。その上で「規制派は偏見の塊だ」ったり「反対派は幼稚だ」ったりを指摘してるんであって、それぞれの指摘も大体合ってて相反する事実でもなく、そもそもいがみ合う理由にならないはずなんだよね・東京だけ漫画売らなければいいじゃない・じゃあ「どういう条文にすれば曖昧でないか」を主張すればいいんであって「推進派は差別主義者だ」「規制派は幼稚だ」とか言っててもしょうがないんじゃね?無意味な議論に乗らず粛々と条例通過までこぎつけた推進派が数段上手だったということかな。・#43 しょうがないんじゃね?っていうか、お前がその意見につっかからずに無視すればいいだけ。あと、どうすればい曖昧じゃなくなるかとかを議論する状況はもう通り過ぎてる。既に通りそうなんだから、通さないようにするのが先決。・関連で、東京アニメフェアhttp://twitpic.com/3elscd・#43 それは変な話で、業界なんかは運用で改善できると主張しているのだから、推進派が「どういう漫画やアニメが影響して」「どういう犯罪が発生していて」「それらをピンポイントで規制する」ような案を出さないといけないんじゃないの・#41 条文の曖昧さが問題になっていないから、条例が成立しようとしてるんだろ。見解不一致もいいところだ。互いに歩み寄って規制の内容を詰めるにしても、「オタクキメェ」的な発言以外返ってこなくて議論にならない。「幼稚さ」でもどちらが上かは一目瞭然だろ。・平日に来いとかよう煽るわ http://twitter.com/inosenaoki/status/12938731782676480・あたりまえだろ。本気だったら会社休んでもこいや・すげぇ、便所の落書きレベルじゃん。 言い方一つで印象も変るだろうに。・#47 違う。・この手の規制は「法律や条例の成立としては問題が多いが、子供のためだから急がないといけないし目を瞑ろう」って理屈がまかり通る。児童ポルノ関連もそう。本来、単純所持規制なんてありえないが、他の法律との兼ね合いを無視した超法規的な法・条例が許される。・俺の気に食わないのをぶっ潰せっていう石原爺やら副知事の失言は全く報道されないしな・#47 このコメント欄での話だろ。それを条例成立の話にすり替えてるが、意図的ならただの煽りたがりだし、そうでないなら頭悪い・そもそも「ゾーニング自体には賛成で改正案の条文に修正希望」は反対派に分類されるの?限定的推進派みたいな?・#48 実際に平日にでも人を動員できるからこそ圧力団体が力を持つわけでね。・#53 失言だらけでニュースにならないから。ていうか全部失言(わらい・どうとでもなる派の私はどちらだろう。のどもと過ぎればなんとやら、で。ただ公平さを考えると女性向けもゾーニングを徹底するべきだと思ってるけど。・#48 それへの返信で「国会のように議会を動画アーカイブにして公開してください」って送っといたけど、不都合だろうしムキになってそうだから絶対シカトだろうなあ・ゾーニング自体は元々乱れっぱなしだから大賛成だけど、どうにもそれだけで済む状況じゃないんだよねぇ。・戦前の言論統制は児童画の目の大きさから始まったとか有ったな。・済むよ。東京都に会社があるんだから利益にかかる税金は都に入る。だから何でもかんでも規制は出来ない。・ゾーニングの強化を容認する人は多いのに、なんでそこら辺の基準を曖昧にしちゃうかなぁ。恣意的な運用を疑われても仕方ないよね。・ここもやっぱりゾーニングの話なのに表現規制と騒いでいる人が殆どか。・#62 そんな大人の話がとっくに済んでいるなら、こんな騒ぎにはなってない筈なんだよ。ぶっちゃけ出版業界の力が落ちた隙を見て切り捨てにかかってんじゃないかね。根回しとか、そういうの全然無いんじゃない?凄く見苦しい状態。・#64 「ゾーニング≒一般誌に対する表現規制」だよ。・#64 条案が漫画やアニメに限定されている理由を問われて、その回答として、解釈がひとつしかないからとか言っちゃうんだぜ。疑うとかいう以前に理解力に問題を抱きたくなっちゃうよね。・何でこうも被害者意識で語るんだろう。実写はすでに規制対象だし、文字と比較すれば漫画やアニメは視覚情報だから明確に理解しやすいのは事実でしょうに。・でも小説は対象じゃないんだろ?文字が読めない日本人はそんなに多いのか?・ただそれが即にモラルの低下の原因かと問われたら違うんじゃないの、と反論すればいいだけでhttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2248.html・#69 私は識字率ではなく表現の情報量を話してます。・#70 昨日もだけど何かズレたコメントするよね貴方。・#68 被害者意識というより懸念だよね。この程度の理解しかできてない人たちが表現に口挟んじゃうの的な。下手なことされたら文化を破壊しかねない。・#71 情報量で言ったら実写が一番高いはずだけど規制の対象外ですよ。・#72 具体的にどこが?・#71 読めばちゃんと認識できるから、小説だけ放置でいい理由にはならないよ。やるなら一律やってください。・あの、私は推進派の代表じゃないんだけど。不満をぶつけられても困るんだけど。・石原的には漫画叩いて自分の畑だった小説の時代再びとかマジで思ってそうなんだよなぁ。単に出版・メディア関係の企業が一斉に東京エクソダスするだけになるんだろうけど。埼玉千葉神奈川で、空からアニメ漫画屋が降ってくるってか。・これ、早めに海外が受け入れ策固めたら、日本の製作者皆そっちへ移住するかもな。台湾辺りやってくれるとありがたいんだけど・都条例に引っかかるレベルの作品なら海外じゃ普通に逮捕だよ…気づけよ…・そうか?日本でモザイク入っているエロアニメが海外版じゃ性器丸出しなんだけど、これってどういう基準?これはマジで知りたいんだが。・なんていうアニメで、それを何で君は丸出しだと視認してるんだ?・#82 普通に輸入できるよ・だからなんていうアニメ?・日本のR-18アニメがアメリカあたりで発売されるときはモザイクが外れるらしいよ。理由はよく知らんけど実写のAVにモザイクがかからないのと同じなんじゃないの?・それモザイクがかかってるバージョンでも日本で売るときはおおっぴらに売っちゃいないと予想するんだが、例えば何てタイトルよ?・逆輸入するって聞いたけど詳しくは知らない。・なーんのこっちゃ。・そーいや向こうはAVモザイク無しだね。暴力描写はガチで取り締まっているけど。で、日本はどうすんのかねこの辺?今回の東京の件は実写はノータッチなんだもんねー?・カリビアンコムとか一本道は閉鎖されるの?・あのへんの裏AVは自民党の森の利権だって聞いたよ。無理でしょう・#83 それ間違いなく裏だよ。まぁそもそも、R-18なのにモザイクかけるのがおかしい。・北米版だとモザイクはずれてるアダルトアニメっていうと、MEZZOとかBibleBlackとかしばしばある。・#84 なんでそんなモン知りたがるか知らんがコレでリストの読み方見て検索しろhttp://kikoujou.jp/hanime/index.php?%A5%EA%A5%B9%A5%C8%C0%E2%CC%C0・逆輸入は個人ならグレーゾーン。逆輸入して国内で販売すれば黒。国外から国内に向けて販売するのは黒に限り無く近いグレー