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hiroujin お気に入り 都条例改正問題 元東京都職員がコミケや漫画業界に耳の痛い忠告。
http://togetter.com/li/72539
2010-11-27 03:53:27
正直、この問題、互いに「規制なしかアリか」という極論に走ってるだけなんで、解決はありえないと思う、いずれは破綻するチキンレースやってるようなものだ、正直規制は反対だが、こういうの受け入れないおおらかさ持ってない人間はどうしても発生するからな。
>個人出版の同人誌という立場に甘え過ぎた。>自主規制をきちんとやっているから法規制で縛らなくていいだろうと周囲が納得しなきゃいけないでしょう。表現の自由だけが自由ではない。
>、僕はプロの漫画家に「お前らもやり過ぎなんだよ、だから怒られたってことがわからないのか」と大人の行動を取って欲しかった。そこで「しずかちゃんの入浴シーンもダメか」とか、話をかき回すだけだった。大人不在。
・最初の騒ぎと騒いでた人の上った血も引いてきて、ようやく規制反対派もまともな話し合いが出来るような空気にはなってきたような気もする。
・どう見てもエロ本を一般向けの平台に積んで「赤い核実験場」とか喜んでるのを見れば、ある程度のゾーニングはやむなしと思ったが、感情的に極論ばかりの反対論しか聞こえてこなかったからな。お互い頭冷やして話し合わなきゃ駄目だろうな
・まずはより厳しいゾーニングからだろ。規制派は踏み込みが深すぎる、一気に全滅させる/させられるようなラインまで踏み込んでる。そりゃ反対されるよ
・条文見るかぎりじゃそのゾーニングありきの改正なんだけどね。穴が多いのは確かなんだが、反対派の意見は「可能性を生み出した時点でアウトなんだよ!」という排除論ばかり。規制派も進んで前に出てくるのは極端なのばかりだし。なかなか厳しいよ。
・曖昧さを指摘されてたのに、より曖昧な条文にしてきて「歩み寄り」ってなー。
・http://twitpic.com/386dta東京都が公表したパブリックコメント見たらちょっと支持できんわな
・支持しろてんじゃなくて、落ち着いて話し合う必要かあるって話じゃ?しかしこういう話にはネットコミュニティの中でも比較的穏健な自ニュのコメント欄でこれじゃ他はまだ反発強そうだな。
・やりすぎって言うけど現状でなにも問題起きてないならそもそも規制をする必要が無いだろ。性犯罪・少年犯罪ってのは純粋に減り続けてるんだから。
・重要度低そうな案件にリソース割く余裕があるなら、都職員減らそうぜ。正直どうでも良い話だろコレ。
・エロ本も含めてのメディアリテラシーを小学校から教えたら良かろう。って感じで戦線を拡大
・現状普通の少女漫画とエロ本が同じ台に平積みされて売ってんだぞ? それを当たり前っていう反対派は感覚が麻痺してね? 何度も書いてきたが条例は大人なら自由に買えるのであって発禁じゃないんだぜ?
・この間規制派のPTAのおばさんのインタビュー見たけどマジすごかったよ。本人のビジュアル含め。規制派ただのガイキチですがな。漫画のキャラみたいだった。
・#11 反対派の誰が「エロ本と少女漫画が平積みにされているのは当たり前です」という事を論点に反対意見を述べてるの?
・これ、あくまで役所内だけの話だからなぁ。規制派の連中はガチで少女漫画のエロはok、男は一切許さない、ってキチガイ集団だから、大人の対応なんて無理。キチガイ相手に大人の対応なんてしたら、金属バットで殴られるだけ。まずはこっちもキチガイの振りをして、金属バットで殴り返さないと話にならない。そういうレベル。
・ただ、コミケ内の成年漫画販売は、メジャーになってきた分だけ、そろそろ本気で考えなければならない話。だが、それと成年漫画全てを一掃するのは全く別の話。で、両方一緒にして叩き付けてきたのはキチガイである規制派。役所には大人の対応で話すべきだが、キチガイは徹底的に叩かないと無理。
・#13揚げ足取りはやめようぜ。それは現状に対して疑問を感じていないことへの批判だ。ただ規制派にあるキチガイぶりは叩かれ当然(同性愛が不健全って何がさ?)
・#16 揚げ足取りじゃなくて、批判者の論点を無視してる事に対する指摘だよ。まず、根本として問題意識のプライオリティが人によって違うってことに気付こうぜ。
・これ、言ってる「自称東京都元職員」の人がhttp://twitter.com/ohnuki_tsuyoshi/status/7794339849707520 こんなこと言ってるくらいなので、『表現の自由なんて簡単に規制できる』と思ってるんだろうな連中は。
・#14 外から見てキチガイ同士が争っていたら、無関係な人は権威や一般常識に基づいて動く。そして、今回は規制される側が圧倒的に不利。だから大人の対応をするしかない。
・無関係な人や権威は結局最後まで無関係だよ。彼等に気に入られる行動取って負けても、結局全然助けてくれない。学校でも会社でも業界でも、どこでも誰でもみんなそう。本当の大人っていうのは、そういう計算を冷静にできる人間を言う。理性的な行動が必ず勝利につながるという発想は、影響力のある相手に気に入られる場合を除けば、単なる妄想に過ぎない。
・>#9 双方とも頭が冷えれば「漫画じゃねぇかこれ……」で終わる話だよね。現実の児童を守る方にリソース割かないと。
・#19 そういう対応をしてきたエロゲ業界の「自主規制」が、出版業界に比べてどうなってるかというとですね……
・#20いい具合に先鋭化してるね。#17こういった人間の問題意識はテロリズムじゃね?これ肯定するべき?
・#23 意味が取りづらいので詳しい説明希望。
・#24私の書いた順番が悪かったです。つまり#20は理性的な行動を否定している。自分の意見を通すために行動を選ばないとするのは問題なのでは? そして彼らの問題意識は当然なものなの? という疑問だった。
・#22 そういうカタチだけの自主規制で済むことをしなかったから条例というくだらない縛りを招くハメになったんでは。条例に全面賛成するわけじゃないけど
・現実を見てみれば良い。本当に、理性的な行動が必ずしも是とされているか?成功しているか?そんな訳は無いだろう。遵守するべきは「法」であって、「理性」じゃない。漫画家達は過去のPTAとの戦いから、それを知っているんじゃなかろうか。
・最終的に規制を実行するのは、権威を持った外の人だろう。それらに悪印象を与えて得なことは全くない。つか、条例案を提出する時点で、規制側には大人がいるんだよ。それにキチガイの振りして対抗できるわけがない。
・互いに歩み寄るか、上手くだまくらかすか、それもナシに真っ正面からぶつかってたら負けるか未来永劫続く戦いになるかのどっちか。
・言葉を換えてるだけで中身は全く変わらないから、規制派がずっと騙そうとしているのは事実。#11みたいな話以前に話が変な所にいっちゃっている印象。
・ゾーニングが徹底できれば無闇な規制なんて必要ない筈。
・同人イベントの規制強化は運営はマジメにやってるし、当日撤去命令(勧告じゃない)は当たり前。なあなあの出版業界と同じだと思われてもなあ。
・#28 興味がない外の人の目を気にするなら「表現の自由の問題」「あらゆる物が規制される流れ」って叫んでおくのが一番いいと思うけど。
・#7 逆でいっているのか?これ?「ネットコミュニティの中でも比較的穏健な自ニュ」
・自ニュほど偏った思想をもっていて気の荒い奴らが集まるコミュなんて2chくらいしかないだろ?
・はてなを忘れないで!あと小町と
・最近はてな見てるからつくづく自アンて穏健で中庸だと感じるよ。数名の明らかな病的荒らしを管理人がきちんと処理してくれれば完璧なんだけど。
・自ニュは穏健です。ただ、ちょっとロリコンをこじらせた人が多いだけなのです・・・
・どっちが正しかろうと勝つのは強かったり上手くやる方だからな、正しさを述べても意味がない、上手くやらないと。
・自アン界隈は皆ボンクラを自認してるのがいいところだ。
・最近、ボンクラを決して許さない人間が増えたのが問題だわな、なんでこんなにギスギスしてしまったんだろ
・時代とともに文化も変質するよ「はしゃぎすぎが集うボンクラサイト」をリアルタイムで体験してない人の方がすでに多いだろうし。
・二次エロに必死になる姿はボンクラそのものなのでOK
・ボンクラサイト管理人からボンクラ認定を受けたと未だに勘違いし続けているはしゃぎすぎ達の週末。
・なぜかDIS合戦になってるな、同人業界の18禁の線引きだとスポーツ新聞は18禁になる