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日本の識者が外国人受け入れ拡大のキャンペーン
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_152654
2010-11-26 23:10:01
自分達の企業が利益出すための安価な労働力がほしいだけじゃん
・だとして、なんか問題あるの?安い海外製品が売れるより、安い国産品が売れた方が景気にはプラスだよ。・#1 はアホの子?・~数年後~ この国では外国人だと真面目に働くよりもっと楽に稼げる方法があることに気づく彼らなのであった・・・・最低限、退職後帰国まで面倒見ろよな。国・地方に丸投げは論外。・そう言う面が全くないとは言わんが、逆三角形になった人口ピラミッドを何とかするって面の方が大きいかと。> ニュー作// 来年、突然出生率が回復しても、その子供達が成長するまでのタイムラグが発生する訳でさ。かつ、近い将来、出生率が回復する見通しは無い。移民を拒否して、逆三角形になった人口ピラミッドを抱えつつ運営していくってのもありだとは思うけど。・署名の「Mariko Sanchanta」でググってみたら楽しかったよ。まぁ識者とか書くだけで具体的な個人名出さない辺り卑怯な記事だとは思ったけど。・日本に人を呼んで産業を維持するか、外国に生産を移すか。労働者が足りなくなればどうなるか明らか。・日本に労働力が無いのではなく経営者が望む安価な労働力が日本人にいないだけ。では安価な外国人労働力はいつまで、そしてホントに安価なのかね。・では最初から安い外国でって事だね。日本で物を作るのは諦めると。日本で物を作れば日本に税金を収めるのに外国が栄えた方がいいんだな。・だから関税取るしか無いんだけどな・#10 正解。・ノリミツ・オオニシの後継者?・とりあえず、日本国際フォーラムの意見広告にリンク貼っておこう(pdf) http://www.jfir.or.jp/j/pr/article/opinion_advertisement33.pdf・"日本で物を作れば日本に税金を収める" 本当に収めてるか?http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-24/2010062401_01_1.html・#8 安価じゃなくなれば日本人を使えばいいだけ。無理に人件費の高い日本人を使い続けて、産業衰退させるよりかマシ。・企業の為産業の為と言いながら社会的責任を軽んじる風潮には飽き飽きだわ・#15 そうすると今度は失業した移民が日本国内に溢れる訳だが?・労働力としか見てない人が多いんだけど、彼らの保険、年金、社会保障はどうすんの?膨大な外国人にも当然補償しなければいけないけど、今崖っぷちなのにそれはどうすんの?・#17 日本人の失業者が溢れかえってる方がいいの?・先に実践した外国見ても安い労働力として入れた外国人が節度を保って国内で生活する事は少ないんだよね。大抵治安が悪化している。・#18 外国人労働者は納税しないとでも?年金も加入してない人には払う必要ないし、加入するなら条件は日本人やとった場合と同じ。日本人労働者より福祉面で優遇する訳じゃないよ。・#19 少なくとも治安や社会不安の面ではマシだと思うよ・企業が安価な労働力を求めてってんなら東南アジアあたりの海外展開を増やせばよいだけだと思うんだが。むしろ彼ら識者の心配は人口減少による国内GDPの低下の方なんじゃないのかな。それを移民で補えるかって言うと微妙な気はするけどね。・#20 外国人を入れなくても、失業率が上がれば治安は悪化する。労働目的じゃない外国人入国者はまずいけど、労働して収入があれば悪化しないよ。・国内の失業者問題を解決しない内に外国人をとか言ってるのが大問題。国力の基礎をほったらかし。・#24 じゃあ外国人労働者に収入があって悪化しないでいながら、日本人の労働場所が無くなって失業率が上がって治安が悪化って本末転倒じゃないか?・#10 アホか。日本産も関税を取られるわ。TPPにも出遅れてるし国際競争力をそんなに無くしたいのか。・#26 ほっといたら、日本の企業の価格競争力が低下して日本の労働者市場事態がなくなる。日本人の失業率が上がって治安が悪化するのは、外国人を受け入れなくても起こる。・>#19 外国人労働者を大量に受け入れると日本人の失業者が減るの?・受け入れるなら受け入れるでいいんだが、それに対して説得力があまり感じられないのがちょっと・Attention Please.変な断言する輩出現。ここが大荒れになる確率70%です。ご注意下さい。・#28 そうだね、でどっちをやっても早いか遅いかでそのうち同じ様に行き詰るという認識は出来るかい?。・#29 大量ってどっから出てきたの?国内生産維持できた方が、海外移転されるより失業者は少なくなるけど。失業率は下がらないだろうけど、増加速度は下げられる。・#32 先伸ばしにできれば、対策をたてる余地ができる。急速に悪化してる現状を放置するよりはマシだと思う。・#33 国内生産できるというが技術を得た外国人は母国で起業するという選択肢もあるんだよ?。そうすると海外にライバルを作ることになるね。今の中韓のようなライバルをもっと増やすといった所か。・労働力確保策として移民受け入れを行うこと自体は選択肢として間違ってない。ただ、欧米の失敗を見ていながら、全く同じやり方で受け入れようとしてるのが問題。・#34 先延ばして対策なんてできるのかい?。現状ですら移民政策の問題点がこれだけはっきりしているのにそれを無視して改善もせず進めているというのに。・#37 急速に失業率が悪化してるのを放置してる方が大問題。技術が海外に持ち逃げされる以前に、技術の継承が途切れて失われるし。景気回復するまで先伸ばしにできれば、大分違う。先伸ばしにしても対策できないとしても、不景気の真っ只中に破綻されるよりいいと思うが。・仕事は海外移転。技術も海外移転。税金は外国に。日本には何が残るんだろう?・#38 現状のデメリットを無視した上でやるならその先は日本人と外国人の摩擦と治安の悪化だぞだぞ。それでもいいと言っているのかい?。・#21いや、今の段階でだから崖っぷちだっての。今から来て貰う外国人が払い始めたって遅いでしょ?日本人の事だから、「払ってない外国人は見殺しにしろ」なんて話が通る訳無いでしょ?人道的とか言ってね。・#41 遅くないよ。日本で働き始めた月から支払うんだし、法人税は働いてる人の国籍関係ないし。・外国人労働者の他の問題として得た給料は母国に送金するというのもあるから国内の消費を喚起しにくいという問題もある。今これだけ消費拡大が求められているというのにね。・こんな例もあったな「半裸で歩き回る売春婦、窓からゴミを投げ捨てる、玄関先でウンコ・・中国人“売春宿”と化したマンション、荒れ放題に住民苦悩」http://gnews.x0.com/20101118_220230/仕事の有無関係無しに荒ませてくれる。・>#33 人口ピラミッドをどうにかするくらいの受け入れを「大量」じゃないとでも・移民に頼って問題が解決した例はない。社会問題になった例なら、いくらでもある。・外人受け入れれば日本の景気が好転すると思ってるお花畑の人がいるようだな。・つーか高度な職能者とかなら歓迎。日本人の平均よりも優秀な人財だったらどんどん受け入れればいい。最初の目標は2千万人ぐらい。ただその前に準備としてスパイの取締りや刑を世界で最高水準にする必要がある。・#5つまり永遠に人口を増加させろと?オレは行き過ぎた延命治療をやめて、自然に任せるべきだと思う・これ、売国文化人の一覧? エセ文化人でもいいけど。・自分の既得権益守るために、じり貧のまま国がどうなろうがお構いなしなんだね。実際のところ、国が衰退したら既得権益も無くなるのに。現状の問題に対しては結局放置か。・#46 オーストラリアの移民政策は概ね成功しているが?・>#52 アボリジニは完全に移民に国を乗っ取られたね・#53 それを言えばアメリカも、ね。俺たちは狩猟採集生活を営んでいる原住民じゃないんだからさ・・・。・まぁ真っ昼間っからこんなところにコメントを残すような俺たちよりは、家族の為に必死で働こうっていう外国人に仕事させた方が成果が上がると、経営層・資本家とかは考えるだろうな。・既に移民は問題になってると思うんだがなー。・#31 最近は、荒らす前に予告することにしたの?・#57 構うと荒れるから、無視しとけ・見事に鼻糞つきと尻尾付きが暴れまわってて笑った・結局、治安と活気の両方が欲しいなんて無いものねだりなんじゃよ。・シンガポールみたいに厳格に外国人労働者を管理して、数年できっちり母国に返すシステムを構築するなら認めるわ。・#57、#58(#19)自演がバレバレだアスペル。http://gnews.x0.com/20101112_214559/からも逃げ出して何やってんただよ。・人口が減るにしたって、出来るだけ人口ピラミッドを長方形に保つ方がベター。じゃないと、税金に占める年金や医療費なんかの社会保障費の割合が増大して、他の分野(例えば教育とか)へ投入が減ってジリ貧になっちゃう。延命治療は俺も反対だが、この辺りの問題は後期高齢者医療の顛末を見ても分かる通り、政治的に解決す事が難しい。> #49・(続き)移民を受け入れるにしても、受け入れないにしても、それぞれデメリットが大きいんで、一概には言えないんだけど、個人的には移民との摩擦に日本人は耐えられないんじゃないかと思う。だから、少子高齢化の中で、どう1人当たりのGDPを上げていくか、と言う話にならざるを得ない。実際、日本は(バブル期においても)あんまり高くないしね。つまり、改善の余地は多い。・>#54 つっこむなら「アボリジニやインディアンは別に移民政策をとったわけではないのだが」とかにしてくれ。・#64 移民許可みたいな入り口の部分だけでなくて、会社組織の中でも受け皿が整っていないからな。インテリでも外国人はあくまで語学の堪能な短期労働者としてしてみられないし、いつ帰国するかわからないと重要な仕事は任されない。将来問題になるのは目に見えてる。・idクリックされて一目瞭然にならないように携帯使ってるわけだけど、鼻糞と尻尾見れば数名が頑張ってるだけのコメント欄・オーストラリアの移民政策は概ね成功しているが?とあったが、イメージ的に成功してない気がするが してるのか?・#68 功罪まとめてこちらが分かりやすい http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1125221851 あとはこの辺 http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20070524/125475/ とか。結局どんな移民も経済を優先するか、文化・心情(保守)を優先するかの板挟みになる・不法入国者・不法就労者と、就労先が決まってる合法入国者を同一に語って意味あるの?・んじゃ今仕事もなく帰国できなくて治安悪化してる中京のブラジル人街も問題無いと・同一労働同一賃金なら移民は社会コストの面であり得んわな。・#72 残念ながら、同一能力ではないんだよ。ぬるま湯に浸かってきた日本人より優秀な人材が見つかりやすい。・#73 根拠がない。生活基盤と言語の壁があるんだから低賃金でなければ雇用側のメリットを見出すのは難しいでしょ。・いつもの流れだね。・#74 言語の壁乗り越えた人をとるだけ。それだけで、二ヶ国語以上話せる。うちにいる外人は、母国語と英語と日本語が話せるよ。実際のところ、日本人と同等の高待遇で採用してるから、優秀な外人集まってくるよ。生活基盤なんか、会社の寮に入れば、日本人と同じだよ。・#74 同一労働同一賃金は社会全体の話には通用しない。例えば一部の企業が低賃金で人材を募集した場合、その他の企業との間では既に同一労働同一賃金は成り立っていない・↑ごめん間違えた。#72 ね。・同一労働同一賃金て共産主義的考えだね。資本主義なら、同一成果同一賃金だよ。工場の作業員なんか、それこそあぶれてる日本人で構わないよ。今は外人もホワイトカラー採用だよ。・ソビエトや中国が必死で目指したのも同一成果同一賃金だったよ。・#80 違うよ。同一の成果を求めてたけど、成果が異なっても同一賃金だよ。・そもそも同一労働同一賃金ってのは、同じ企業内での話。同一労働同一賃金体系の方が分かり易いかも。要は同じ企業内で同じ仕事して同じ成果なら賃金も同じにしましょうって事。それ以外の、例えば年齢によって賃金が増減するのは、この観点から言えば宜しくない、と。・#82 経験を重ねると、通常は同一労働で同一成果じゃなくなる。経験積んでる分成果が増える。だから同一労働であっても、求められる成果が異なり、年齢によって賃金が変わる。同一労働同一賃金の話に、同一成果まで含めて語ると意味が変わるが、それでいいの?・成果が違えば賃金が変わるのは当たり前。A君(18歳)とB君(32歳)が同じ会社で同じ仕事して、成果が同じであれば、賃金はA君、B君とも同じ。例えば経験によってB君の方が成果が上ならば、賃金はB君の方が上。逆に経験が役に立たずA君の方が成果が上なら、賃金はA君の方が上。あと、勿論、管理職と平社員とかは同一労働ではないので、賃金も違う。・『同』がいっぱいだー・要は大卒、高卒、新卒、中途、派遣、中年、若者の区別無く、同じ会社で同じ仕事をして同じ成果なら、賃金も同じって事。大卒の管理職候補であっても、高卒と同じ仕事をして、成果も同じなのなら、賃金も高卒と一緒。実際に管理職になってから賃金を変える。成果以外の要素で賃金が大きく変わると、最も重要な成果に対するインセンティブが妙な事になる、と。・だから、同一労働をしてようが、歩留まりが違うだとか成果が異なれば賃金が変わるのが普通なんだろ?つまり、同一労働同一賃金じゃなくても構わんってことじゃないの?・#84は、(同一労働同一賃金では)成果が違えば賃金が変わるのは当たり前、と言う意味。逆に言うと、成果が同じであれば、賃金も一緒って事。同一労働同一賃金じゃないと、成果は同じなのに、賃金が異なる、と言うシステムになっちゃう。成果が低いのに賃金が上とか。例えば、年齢給の割合が大きければそうなる。勿論、同じ企業で同じ仕事をしてね。・賃金を成果で判断するなら、同一労働である必要ないやん。同一の成果を得る方法は一通りだけじゃないんだし。・営業部のA君と、人事部のB君が「同じ成果」を上げれば、賃金も一緒。これは理想。しかし、現実には、仕事が違えば成果の比較は難しく、また比較するにしても複雑になってしまう。よって、同じ仕事で成果を比較し、成果が同一であれば賃金も同一にしよう、と言う話になる。まぁ、同じ仕事でも、成果の定義や比較は難しいんだけどね。・だから、同じ仕事してようが成果が同じでなければ、賃金差つけて構わないんだろ?・構わないと再三書いている。しかし、同じ仕事をしているにも関わらず、「成果以外で差を付ける」事を忌避するのが、同一労働同一賃金。これも何度も書いているけど。・なら、同一労働をしてようが成果が異なるから同一賃金で雇えるなら優秀な移民を受け入れることはアリだよ。・同一労働同一賃金の意味を正しただけで、移民と同一労働同一賃金に関しては特に意見はない。優秀な移民のみを、人口ピラミッドを維持する数だけ受け入れるってのは、一つの理想であるとは思うけどね。