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"5×3=15"なぜ間違いなのか? 404 Blog Not Found
http://news.livedoor.com/article/detail/5142263/
2010-11-17 02:01:08
>「3x5≠5x3」のダメなところ、それは何より、それが教える側の都合の一方的な押しつけになっていることだ。あたかも「教える」の非可換性は絶対であるかの主張である。
dankogaiが正しい
・最初のは算数でしょ?個人的には5x3がバツでいいと思うけど。算数は数学と違って小学校の他の教科同様、社会学習も兼ねてると思うし。
・教える側の都合の押し付けじゃなくて、生活の中で考えるときに使いやすい形だよね。小さな子にとっては必要な順番だと思うな。
・掛け算の概念を教えるという意味では 3*5 であるというのはいいんだけど×はやりすぎじゃないのかね?と、九九覚えたのがクラスで一番遅かった俺は思うぜ。おまけで新米教師の解説http://kidsnote.com/2010/11/15/35or53/
・日本語として、5枚の皿に3個づつ乗っている=5x3と説明されてるのに、3x5って書いちゃダメでしょ。3x5が×ならわかるけど、その逆ってのは違うなぁ。日本語を反映した算数を教えたいんならば。
・こんな下らん事正解貰わなくてよろしい、と子供に教ます。
・子供が納得できるような説明が必要だと思う。
・#4と同じ視点で、出題の仕方がやらしいと思った。わざとなのかどうなのかは知らんけど。
・リンゴの数を求めるているから、リンゴが3個載った皿が5枚で3×5、という順番じゃないと不可ってことなんだろうけど、5枚の皿にリンゴが3個ずつでも意味通るしねぇ・・・。それが算数なのかもしれないけど、数学と同じ記号を使っているのに勝手に別の意味を付け加えちゃったら、いざ数学をはじめた時に混乱しちゃうよね。
・これ数学の先生にきいたらあほかって言われたぞ。 間違いというのなら「3x5≠5x3」を数学的に証明しろってさw
・×はないよなぁ、×は。△でも・・どうだろう。○つけて理解できるように説明してやるべきかな
・これを子供が納得できるように説明するのが教師の仕事だ。
・xをつけても点数が100点だからいいのでは。xは単なる注意喚起に使っているっぽい。
・#12 それにしてはデカイ×だよ。全力で否定しているようにみえる。
・文章から式を作らせる問題なんて記憶にないわ
・#4の言ってることが分からない。3個のまとまりが5つある状態を5×3と答えるのは、式に書く以前に問題文の日本語を整理出来ていないという意味でバツだと思うんだけど。
・このエントリ読んで「そういえばそんなの注意されたような…」と思い出した。そんな程度の人が多いと思う。
・数式に状況を正しく反映させるのが本質で、問題文に出てくる数字の順序を反映させる以外は不正解というのは本末転倒だろう。5枚の皿に3個ずつ林檎があることは、見方を変えれば3個の林檎がのった皿が5枚あることと同じだ。
・A(の単位a)×B(の単位b)=C(の単位a)になるなら、A×Bで教えないとまずいんじゃないの? Cに新しい単位が出てくるなら別だけど。3センチの棒5本合わせたら何センチになるか、の計算は3×5でないと論理的に変だが、面積を求める場合は3×5でも5×3でもいい、みたいな。
・数式として間違いなら×だろ、ちゃんと掛け算を理解してないことが示されたんだから。その後、ちゃんと学ぶことが大事だ。
・算数では×で良いでしょ。その方が後々「5×3でも良いのでは」と反論・疑問を持つようになるだろうし。
・この×をつけた教師が若い女で可愛かったら許す
・mathematicsとarithmeticは似て非なる物。
・#20 ほとんどはその時点で嫌いになると思うが。その後数学が好きになれば考え方が誤っていたことも気づくだろうし、5回配る事を3回行ったと考えてるのかもしれない。なんにせよスタート段階で指摘する事じゃない
・この式をバツにするなら、「リンゴを3個置いたお皿が5枚有ります」って書き出さなきゃダメだと思う。最初に5枚の皿って定義したら普通に5x3でしょ
・問題文をそうすることで掛け算をちゃんと理解してるかってテストじゃないの。何かこれが×に含めるかより、×を付けられる拒否感の強さの方が問題じゃないか。みんな一緒にゴールと同じ臭いがする。
・#23 ああ、確かに子供は×付けられると算数を嫌いになるかもしれないね。ところで次のステージは分数の割り算、「とりあえず分母と分子をひっくり返して掛ける」かな。
・円の面積の出し方だって、ちゃんと理解するには高校の数字レベルの知識が必要なんだけど、算数だと式の暗記ですむ。小学生には、とにかくやり方覚えろ、と言うしかないかな。
・#25 みんな一緒にゴールと同じ臭いがする<それ違うだろ。言葉を覚え始めの子供に完璧な文法を強制したとしたら変だと思わない?
・5[皿]*3[個/皿]=15[個]
・#4#24#29の視点で、これは問題の方も正解にすべきなんじゃないかと思うなー。
・#30 3*5=15でなければならない定義がきちんと出来ていないのに、5*3を不正解にするのは間違っているってこと。この問では5*3も3*5も同様に正しいはず
・こうして、文章から立式出来る能力をどんどん日本人は失っていくわけだ。
・#31 だよね。
・3皿×5個と書かれていれば×だろうけど、穴埋め式で繰り返し洗脳してから実施すべき問題だろ
・3x5は足し算に直すと3+3+3+3+3、5x3は5+5+5。前者の足し算式は問題文に当て嵌まるが後者は当て嵌まらない。こういう理由じゃないの?
・算数をイメージ(暗算)で解いちゃう子にはこういう式は苦痛でしかないんだよね。学力の違う子達を同時に教えるのは難しい
・5*3は、5皿のそれぞれに1個づつ乗っている場合の3倍だろ?状況(さらが5枚あって、1枚の皿に3こづつ乗ってる)はちゃんと把握したうえで、解を出すためのシナリオとしての
・途中になっちゃった。解を出すためのシナリオとしての立式に問題があるとは思えないけどなぁ。
・#34のように、3皿×5個ならだめだけど。
・#28 そもそも学校はテストで100点を取る為じゃなくて正しいことを学ぶ為に行く場所だよ。発展的学習というのがあって、教育を増やすということで最近特に強化されるようになったんだけど、必ず憶えなくてはいけないことと、答えを出せる人は更に先に進む学習があって駄目でも良いのよ。 #36 最近の小学校は理解度でクラスの生徒を分けてるね。
・問題文がよくないね
・┗┫3皿5┣凸<
・×をつけた教師の理屈でいくのなら、1×3=3 3×5=15 答え15個 にしないといけない。
・#35 そういう固定的な考えじゃダメでしょ。 #37 5皿の上に三個づつと書かれてて、日本語でそのように説明されてるわけだから、その日本語もしっかりと式にできているのが5x3でしょ。
・ここまで議論になるほどの問題か?教師も質が落ちたもんだ。
・(xazocn) とか (lxsflw) が言ってるのって、単純に問題文に出てきた順に式にしろって言ってるように見える。
・#46 言語のように表現できるという掛け算の素晴らしさを教えれるからね。
・#47 本気で言ってんの?
・こういう議論が教室でできたら、大成功なのでは。
・#48 文章と計算の関係を全く理解できてないんだね。
・算数ってそんなものだろ、としか…。九九だってさんろくじゅーはちって言ったら間違いだと教えられるし
・#46 小2だとそれで正しいらしいですよ。http://www.inter-edu.com/forum/read.php?903,1013957,page=10 >小2で習う掛け算に、かける数とかけられる数、が出てきますが、学校では文章問題で、先に来るのがかけられる数、後に、かける数がくることに徹底しています。
・学習指導要領に書いてあるんだろうから、教師を攻めるのはどうかなと思う。
・しかしながら指導要領には「交換法則」も教えるとはっきり書いてあります。
・#52 ぐぐってヒットしたところを軽率に引用してしまったが、リンク先のQ&Aって1から読むとここの議論はとっくにし尽くされている感じね。http://www.inter-edu.com/forum/read.php?903,1013957,page=1
・#52 そのリンク先の話、全然かみ合ってないじゃん。設問として「かける数」「かけられる数」の順で出さなきゃいけないってのと、解は一緒なんだから「かける数」「かけられる数」の区別をしないってのは別問題でしょ。
・#54 それ教えた後のテストなら○なんじゃないかな、多分だけど。テストって問題解かせるのが目的じゃなくて「教えたこと」の「理解度」を測定する目的でやってるから、教えてないことは知らない前提なんだよね。
・#56 ってあなたが言ってることも既に言われてるから、「し尽くされている」と言ってますが?
・#50 文章が与えられてなくて、実際に子どもがリンゴを数えなきゃいけない状況に直面したとき、掛け算を使ってどういう道筋立てて考えるか、その考えの軌跡を式にしろってことでしょ。文章で与えられた順に式にしてるだけだったらそれって頭使ってないじゃん。算数ってそういうとこが大事でしょ。
・#58 ごめん。最初の奥さんの話しか読んでなかった。
・例えば高校化学で学生が「混成軌道に基づく考え方では正しい」答えを書いたら、正解とすべきかな?まず本人に聞いて理解してるか確認しないと、まぐれ当たりの可能性がある。本当に理解していた場合に「見事なので特例として正解とする」みたいなのが出来たのは昔の話で、今はそこら辺がガチガチで教師の自由は無い。
・何度も何度も何度も何度も言われてることだけどそれ全然違うたとえですから。
・#62 どこで言われてる?
・#55 理数系の主人に対して、その辺のおばちゃんが計算の仕方が曖昧だと今後正しい理解が得られないと騒いでるのが滑稽だった。
・結果が同じだから正しいというのは理数系的に正しい考え方なのかねぇ。
・┗┫5皿3┣個<
・#65 数学的にいえば、結果も結果を導く過程もあってるよ。学習指導要領の都合(教える側の都合)にあっていないだけ。
・答え15枚とかだったら過程に疑問を抱くのもいいだろうが、これはリンゴはいくつかという問いに15個と答えている訳だから捉え方が間違っているとはならない。結局、物事を捉える順番を強制されているだけ。