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【やじうまWatch】朝日新聞の神田記者「マスコミを上手に使って内部告発を」と呼びかけ
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/20101112_406208.html
2010-11-12 10:45:43
素材そのままがいいし。朝日風の味付けされる前の。
・改変したり握りつぶす
・現実としては複数マスコミに流すのが正解かもね。一社だけに流したら信用ならないし。
・#2 それは内通者から利益敵対者への情報漏洩を招いても流出元のマスコミが判明しないから危険。流す情報は分割して同一情報が複数のマスコミに流れない様にするのが吉。ネタカブリはマスコミにも敬遠される。
・スティーブン・キングの小説で、起きた事件の全容を「ローリングストーン」誌に話に行くのは「ファイアスターター」だっけ?
・複数のマスコミのポストに入れるだけなら匿名性は高いと思うよ。
・#5 告発者不明なら情報検証の為に利益敵対者へ取材に行くでしょ。告発者を保護する義務もないから内通者天国。
・発信者から見る人まで直に行くからマスコミの存在意義が問われそうで切実だな。ウィキリークスは大手マスコミに情報の裏付け取材を頼むらしいが、日本じゃ駄目そう
・#1のような心配がなければマスコミに流すのがいいかもね。心配があるから流されないんだろうけどね。
・確かに、印象操作を行っていない生データを見たいという願望はあるな。
・朝日なんかに垂れ込むと、日の目をみないうちに友愛されるだろうよ。
・何を言ってんだ。朝日だからいいんじゃないか。鳩山の死人からの献金をすっぱ抜いたのは朝日新聞。ここから民主の政治と金の問題が注目を浴びるようになった。最近だと仙谷の政治団体から長男に金が流れてたってのも朝日。民主だからって甘くない。反小沢の急先鋒でもある。検察の証拠品改ざんも朝日のスクープ。
・>>11 で?
・#11 検察の証拠品改竄に触れるのなら、郵便不正捜査を焚き付けたのも朝日新聞であることにも触れないとね。片手落ちもいいところ。
・『報道しない権利』とか言ってる連中を誰が信用するんだよ。
・内部告発があったのに他のマスコミ、役所、警察が動かなかったミートホープの偽装を朝日がDNA検査をして告発したんで全国ニュースになった。朝日が動かなければ国も動かなかった実績がある。
・#13 何を言ってるんだ。郵便の不正利用こそ朝日が最初に報じたんだぞ。むしろお手柄なんだが。その後、検察の改ざんをスクープして捏造してまで村木さんを犯罪者ありきとして扱っていたことも分かり、無実を証明する結果にもなった。
・たくさん偏向報道やらかしまくってきた実績もあるよね。
・でその実績の結果だれも朝日なんて信用してないよね。
・アホの子には分からんだろうが、左寄りであることとマスコミとして不正に対して厳しい姿勢は別なんだよ。
・さすがにだれも信用してないは言い過ぎかな。ネットだと異様に評価低いけど、医者や教育関係者の家はだいたい長年朝日とってる。
・(ahtfxd)の挙げた実績って違法行為ばかり。政府の非公開判断はおかしいけど、これって違法じゃないだろ。話がずれてるよ。
・#16 じゃあなんで朝日新聞は、社内報で郵便不正スクープを自画自賛した痕跡を削除したんだろうね。もう少しリテラシーもって情報にはあたった方がいいよ。
・#21 政府がおかしいのは同意するけど、その前提だが何で現時点で違法じゃないと断言できるの? #22 間違いなくお前らのリテラシーが無いだけだよ。朝日アレルギーで評価する部分が全く見えてない。ところで君は#10と#13かね?
・#23 政府の非公開(正確に言うと限定公開)が何法に反しているの?
・(ahtfxd)はなぜここまで熱心なのだろう
・社内報じやなくて会社案内。不正自体は間違いなくあって、それを掘り起こしてスクープしたのが朝日の業績だってことだろ。検察が村木さんに冤罪かぶせたのも朝日のせいとでも?だとしたら凄すぎるだろ朝日。
・そろそろ「朝日社員乙」と言い出す輩が現れる
・#24 政府の非公開ではなく、今回の内部告発の話。 #25 何だかんだ言って面白いからだよ。
・新聞社へ告発するなら弁護士をプロクシにして被害者ポジションを確保するのが吉 プロ市民と左翼弁護士の常套手段だけどw
・#28 #21はそういう意味じゃないんだ。 朝日に垂れ込めばいいのに論の根拠として挙げた朝日の実績が違法行為の告発ばかりだったから、尖閣ビデオ非公開判断が違法でない以上、今回の映像流出者は「違法行為の告発者」ではないので、先に挙げた朝日の実績は今回垂れ込みさせるに足る信用を得られる話じゃないよって指摘したんだよ(ID変わったけど#元21)
・#30 ちょいと割り込み御免よ、政府は非公開判断していない、法の隙間を狙ってその様な事態に落とし込んだだけ。 >尖閣ビデオ非公開判断が違法でない
・つまり、法を盾に非公開としていただけで、表向き政府として政治主導で非公開と指定した訳ではない。
・#30 要するにね、朝日に垂れ込んだ時点で、本人も自覚しているように罪、海保として処分される可能性があるから手放しに英雄としては報じないだろうけど、報道されるだろうと踏んでる。今現在、政府の漏洩についても叩いてるからね。朝日に限らないけど。だから、複数のマスコミのポストに入れるだけなら匿名性は高いと思うよとも述べてる。
・朝日ではNewsにならなかったね >罪の意識ない”と打ち明け http://www.nhk.or.jp/news/html/20101111/t10015187281000.html
・#30-31訂正ありがとう。 先に挙げた違法告発実績が今回の告発呼びかけに信用を与えるのなら、ビデオ流出は「誰による何法抵触」を告発しているのか、ということです。
・#34 なぜ朝日だとニュースにならないのか具体的な理由をお願い。実に興味深い。
・テレビ朝日では、報道してたみたいだけど、朝日新聞にその記事を見付ける事は出来なかった。見かけたら宜しく。理由は朝日記者にでも聞いてくれ
・多分TVの後追い記事書くより、他の記事が忙しかったんじゃないか?
・#35 匿名でポストに入れるだけなら窃盗、不法侵入、ハッキングの可能性すらあるってことさ。#37 おや、朝日から朝日新聞になったのか。それで、新聞はちゃんと読んだのか?見かけたら宜しくじゃなくてさ。適当なことを言ってるつもりがないのならちゃんと絶対に無いと言い切ってくれよ。言えないの?いい加減なの?
・事実誤認も甚だしい、保安官のインタビュー採ったのは読売TVだよhttp://gnews.x0.com/20101111_090755/ >朝日に垂れ込んだ時点
・#37 ネットの方はすぐ見つかったが?http://www.asahi.com/national/jiji/JJT201011110138.htmlいい加減でメディアリテラシーが無い。
・記事の内容も配信時間も負けたね 毎日新聞 2010年11月11日 15時01分 http://mainichi.jp/photo/news/20101111k0000e040064000c.html
・#40 読み違い。朝日に垂れ込んだらの話。君さあ…慎重さの欠片もないのは困るよ。考えもその裏付けも足りてない。
・ってか朝日じゃなくて時事通信社じゃん
・#44 ほんと頭悪すぎるな。お前の主張は「朝日ではNewsにならない」だろ。朝日のスクープを他も報道してるようにニュースは自前のソースばかりではない。稚拙すぎて相手にする価値もないのでお前は無視しとく。
・○朝日ではNewsにならなかったね ×朝日ではNewsにならない 議論に勝つ為におつむがヒートアップしている見たいですね。
・#19 バカな子としてはいい事言ったつもりなんだろうが、朝日に限らず毎日新聞の捏造報道(変態新聞騒動)について追求しなかった人達が何言っても説得力ありません
・そういや英語版でそんな話もあったねーhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%8E%E6%97%A5%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BAWaiWai%E5%95%8F%E9%A1%8C 公明党関係記事は毎日読んでも意味無いねー
・朝日新聞を忌避するのは単なるリスクヘッジじゃないの? プラスの功績を並べたところで、消去法で除外されたものを覆すのはなかなか難しいんじゃないかな。
・いや告発持ってくなら新聞は選べと言う話。公明党や学会関連のタレこみなら毎日は止めとけ赤旗にしとけと言う話
・海外に踏み台サーバーでも確保しているような人間ならともかく、普通の人間ならマスコミに告発した方がよい。逮捕されずに済む可能性がいくらかあるから。匿名性の低いネットは最終手段。
・#47 朝日に限らずというか、朝日の話をしてたんだけど。内部告発の話とどう繋がるのか分からんけど、意味のある批判があるなら君がやるといいよ。
・どんな場合だっから朝日新聞へのタレこみを選択するか?自民政権時代なら対政府系ネタというのもあったけど、民主政権では小沢ネタ位で難しい選択だね。
・(gxvvdq)の消したコメントを書いて反論してやりたい。流石にマナー違反だからやらんけど。悪口はいいから毎日の批判でもしてれば?別に君なら止めないよ。
・朝日将軍 http://gnews.x0.com/visitor=ahtfxd としては欲求不満らしい。誰か相手してやってください。
・#45 そうそう配信記事を使うのは自社記事では社内政治的に不都合がある場合も含まれるからね。これNewsの裏側
・http://gnews.x0.com/visitor=ahtfxd キミは健忘症なのかな?#19「マスコミとして不正に対して厳しい姿勢は別」とのたまわってるから「朝日新聞」が捏造という不正行為を見て見ぬふりしている具体例を上げてるんだが?どう読んだら毎日への批判と読めるのかな?毎日がやった不正を追求しない朝日新聞を批判してるんだが?
・相手にしてくださいの間違いだな
・#57 要点は毎日がやった不正を追求しない朝日ね。朝日、産経、読売は記事にはしてたって頭があったから追求してないって意味が分からなかった。少なくとも見て見ぬふりではないね。概ね不正の罪が重いほどマスコミに大きく追求されるもんだと思うよ。そういや共同もあった。
・#59 「追求してないって意味が分からなかった。」 => 記事の内容はネットの匿名の人々が暴いたことの範疇で、朝日新聞の記者は取材でなんか新事実を探ろうと独自の取材やら毎日新聞に記者会見を開かせたりしたの?なんにもしてないよね?独自に影響力のあるメディアを持たない企業相手の場合は社長の謝罪シーンを撮るために通常運転でスクラム組んで追い詰めてるよね?
・#59 (#60の続き)独自に影響力のある同業他社である毎日の場合は、へたにつつき過ぎるとスネに傷を持つ者同士でヤブヘビになるから掲載した記事は毎日に配慮がありありと感じられる申し訳程度の小ささだったよね?それ追求したとは言わないから。
・#59 「概ね不正の罪が重いほどマスコミに大きく追求」と仰っているが、あるある大辞典と比較して非常に悪質なのに扱いが小さいのは何故ですか?これも「概ね」の範疇ですか?記事の扱いが小さいから認知度は低いけどウェブサイトからは自社広告以外が消え、紙面広告でもこの件と産科医療崩壊を招いた毎日の記事と相まって
・(#62の続き)製薬会社が軒並み広告出稿を停止するhttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2010/03/159-4971.htmlなど、社会への影響は大きかったのに認知度はあるあるより低いというのはバランスがおかしいと思いませんか?朝日新聞はCMでジャーナリズム宣言してたけど、実態は報道機関でありながら捏造について軽く考えてるのでは?
・http://gnews.x0.com/visitor=gxvvdq糞長い。要点を絞って短く。そもそも、毎日の件は各社で追い込むべきとは全く思わない。社長を謝罪に追い込む大きな事件と同列に語るものじゃない。アホ記事を追求する暇があるなら今までスクープしたような社会的に大きな問題に人材リソースを割くべき。
・あるあると比べてどうかってあるあるの方が認知度が高いのは当たり前だな。全国放送で人気番組なんだから。あるあるより悪質とも全く思わないな。あるあるは信じられたから騒がれたけど、毎日がネットで騒がれた時、どれだけ信じた人間がいたかって話。自ニュでも壺でも出鱈目だって騒がれてたと思うが。
・朝日というだけでこれだけヒートアップできるとは、さすがは朝日だ。
・毎日を過大に問題視している人の本質は日本人を下劣に書かれてたのを憤慨している事なんだろうと思ってる。本当は理屈じゃなくて、いわゆる日本の憂国の士としてのプライドの問題だろうと。
・#67 お前のは単なるレッテル貼り。下劣に書かれて怒る事は当然。何で「憂国の士」になるんだよ。憤慨だけで書いたら反証可能性が無い為に議論にならないから理屈を述べてるんだろ。憤慨が動機ではいけないと?
・#67 理屈を書くが、日本人なら嘘と分かるだろうが英語で発信している所が問題。日本を知らない外国人が信じる可能性は充分ある。それが報道機関の役割なんだから。個人ブログだって批判されるべき内容であり報道機関を名乗るなら糾弾されて当然だろ。何年もの間出鱈目を書きつづけていたんだから制度の問題といえる。社長の謝罪を求めても別におかしくない。
・毎日デイリーニューズなんて見てた奴いたの?一ページ数千万かかる紙面を二ページかけて謝罪したのに、まだネチネチ言う人がいたんだ。あれ以上どう追及しろってレベルだと思ったけどなあ。
・あと同業他社だからって配慮する理由なんてないし。紙面見てれば痛いほどわかるが、常に相手を出し抜こうとシノギを削ってるっていうのに。「マスコミ」っていう悪の連合の存在でも信じてるのか?
・#70 ネチネチなんて言ってないだろ。頁数千万とか言い値に過ぎない。それも購読者負担では?役員のポケットマネーだったのか?新聞社は情報を売ってるんだから誤報は病院で言えば医療過誤で人を殺したレベル。それが何年も続いたんだから、数千万かかったとか理由にはならない。何言ってるんだ?
・#71 俺当ての内容だとは思わないが、「マスコミ全体」の問題ってのはあるだろ。業界全体として職業倫理が無さ過ぎなんだよ。「シノギを削って」エスカレートするのも問題。別に連合である必要は無い。
・そうだね。トヨタや日産は車を売ってるんだから、リコールは病院で言えば医療過誤で人を殺したレベルだよね。全部持ち出しで回収修理したって許されるべきじゃないよね。全部潰れてしまえばいいよね。
・#74 批判の為の批判。俺は潰れろとは書いてないだろ。仮に全部リコール出来たとすれば新聞社が読者全員に対面で説明する事に相当すると考える。毎日新聞のやった事は「修理しますからディーラーに持ってきてください」と新聞に載せただけ。
・#68 憂国の士ってのは丁寧に書いたつもりなんだが気に召さないか。下劣に書かれて怒るのが当然でもない。俺はアホな記事だなあと呆れたけど。日本人を下劣に書かれて怒ってるならやっぱりプライドの問題ではあるみたいね。
・#69 下劣なタブロイド紙でも真に受ける人がいるくらいだから信じる可能性はあるだろうね。まともな人間ならタブロイド丸出しの内容は信じないよ。明らかにまともなニュースを求めて来た人読む内容じゃないしその程度の影響力。逆の立場で米国新聞が日本語で同じ事を書いても殆ど信じないよ。英語版ではまともなニュースしか書いてないなら尚更。
・#73 断ってるけど、#71への返答としてはズレてんなあ。同業他社に配慮する理由なんてないから、朝日が毎日に手心を加えたにちがいないって推測は間違ってると言ってるんだろ。あと、「業界全体として職業倫理が無さすぎ」ってのは具体的にどんなとこよ?他業界と比べてどう無いのよ?
・#77 タブロイド的内容かどうかの判断には日本についての最低限の知識が必要。それもその判断は、日本に対するある種の偏見に基づいていると言える。全くの事実無根かレアケースなのかそこそこあるのかの判断は日本人でも出来ないと思うのだけど。
・ところで今更ながら内部告発の話とはもう全く関係ないよ。毎日を批判したい人はその労力を毎日新聞への苦情に当てた方がいいよ。とりあえず謝罪の声は聞けるだろうし、もう面倒を起こしたくないとより思うだろうよ。
・#78 「手心」は別に「相手を思いやる」とは限らない。「自分にも疚しい事がある」とも解釈出来るから「悪の連合」である必要は無い。職業倫理については#72以降を見てくれ。
・#79 殆どセンセーショナル、性的な話題なのにタブロイド誌と思わない方がおかしいよ。あの内容が知らない国だったら君は真に受けるってのかい。
・#75 皮肉もわからないのか?小馬鹿にしたような書き方で察知できないか?毎日継続して使い、命に直接かかわる車と新聞が同列に論じられるわけがないだろう。医療過誤の話も同じくらいバカバカしい対比だってことを、直接言われないとわからんのか?
・#80 毎日を批判したいんじゃなくて、「毎日の対応には問題無いのに批判する奴はおかしい」って意見に対する批判だよ。毎日の謝罪のやり方を見ても職業倫理に悖る事は明白。毎日新聞に関して言えば西山事件なんかを起こしている。
・#83 小馬鹿にした書き方をすると皮肉になる訳ではないよ。皮肉の意味分かってる?
・#81 仮に疚しいとこがあるからだとすれば、朝日は大企業の社員が刑事罰を受けたような事件を大々的に報じないはずだよな?税務署から申告漏れを指摘された事例を大々的に報じないはずだよな?どちらも自社でやっちまってるんだから。マスコミ憎しで冷静な判断ができなくなってないかい?
・#83 職業倫理としては同じ重さと考えるべき。量刑とかとは別の話。人が死ななきゃ大した事が無いとか考えているのか?毎日新聞を擁護する奴って職業倫理の意識が低いのでは?
・#84 程度の差はあれ、誰も毎日の対応が問題無いとは言ってないと思うが。未だに毎日の謝罪のあり方を問うのは個人の自由だとは思うけど、独自の俺職業倫理を振りかざしても誰も納得しないと思う。命を預かる職種と同じ重さとかはっちゃけてんな。
・#86 疚しさの度合いだって色々あるだろ。何で全て同列として語る?ケースバイケース。お前の意見は客観的なのか?無理やり擁護している様にしか見えないんだけど。
・#85 #83を読んで「小馬鹿にした書き方をしたから皮肉である」と読み取ったのなら「日本語を理解していますか?」と言わざるを得ない。
・#88 その違いだろうね。俺は「命を預からないから適当でいい」と考える事を職業倫理が欠けていると言っているんだよ。仕事の意義に鑑みての重要性を問題にしている。それが職業倫理だろ。
・#89 俺は無理やり批判しているようにしか見えないから言ってるんだけど。他の事例では疚しさゆえに追及の手を緩めるような態度が見られないのに、こと毎日の事例に関してだけは「疚しいところがあるから緩めているに違いない」と言う。それをおかしいと指摘することがそんなにおかしいか?
・#90 俺は皮肉になっていないと言ってるんだよ。小馬鹿にしなくとも皮肉にはなる。察知しろとか意味不明。(皮肉の件にではなく)まともに反論しろよ。
・#92 疚しい云々で例示したのは朝日だろ?お前は毎日新聞を擁護したいって事か?何が言いたいんだよ?
・#93 ほう。#74のどこが皮肉になっていないと考えるのか、ご教示いただけないかな。ご自分の皮肉の定義も添えて。小馬鹿にしなくとも皮肉にはなる、というのはその通りだが、馬鹿にしないならそもそも皮肉なんて使わない。明らかに小馬鹿にしたような言い方をされたら、その奥にある意図を推察する日本語能力くらい、まともな日本人なら持ち合わせてしかるべきだろう?
・#95 俺にはお前の皮肉が分からない(相手に伝わらなければ皮肉の役割を果たさない)んだから皮肉ではなくきちんと反論しろと言っている。それに皮肉は相手を馬鹿にする目的で使うものでは無いよ。>馬鹿にしないならそもそも皮肉なんて使わない。
・#91 誤報の謝罪は職業倫理だが、例えだが、マスコミが誤報してみんなが謝罪すべきだと思ってるところを君だと射殺すべきくらいの大きな温度差がある。職業によって職業倫理は全く違う。他の職業を当て嵌めるのは不毛。命を預からないからじゃなくてそんな前提は無い。
・(bjezxc) の言ってる職業倫理は世間一般には存在しない「俺はこう思うよ」という意見でしかないよ。自分の倫理をそれが職業倫理だろと一般化するのは無理がある。
・#74で字義的に間違いない皮肉を言ったら#75で全く頓珍漢で無粋で頭の悪い返しをされたので慈悲深く#83で説明してやったら「わからんわからん」と自分のアホさ加減を誇りだしてもう手がつけられん。どこらへんがどうわからんのか、自分の皮肉の定義とどう違うのか説明もしようとせん。
・そろそろ「そういうおちょくるような態度はどうなのか」とか逃げの一手を打ってくる頃だ。
・#97 俺は射殺しろとか言ってないだろ。俺(やおそらくマスコミを批判している奴)から見るとマスコミは職業倫理に欠けている様に見えるってだけ。それぞれの仕事がどの程度重要だと考えているかによる違い。お前にとって新聞は大した事をしていないって事だろうよ
・#99 反論されるような『皮肉』を書くお前がお粗末ってだけだろ。きちんと#75について反論しろよ。皮肉を言うと反論されないとでも思っていたのか?
・#101 例えと前置きしてるんだから言葉通りに射殺と受け取るなよ。温度差の例え。誰しもマスコミが職業倫理に欠けると思ってるところはあるよ。ただ一般論として攻撃の矛先がどこの新聞社なのかによってそれぞれ思想的な背景が少なからず違うだろうけど。俺は新聞の役割は相変わらず大きいと思うけど。ここのソースが殆どそうであるように。
・#103 新聞の役割(影響力)が大きいと思っているからこそきちんと謝罪すべきと言っている。誤報があったならファンヒーターの会社の様に最後の一台まで修理する位の意気込みがあってしかるべき。俺かれすれば2面使って謝罪すれば済むとか考えられないな。
・「非学者論に負けず」ということわざを知っているか?知っているならいい。おやすみ。
・ちなみに#105も皮肉だからね。わからなかったら無理しなくていいからね。誰がアホかは見る人が判断することだから、私はもう何も申しません。
・#106 お前は誰がアホかを気にしてたのか?おやすみ。ところで#74の(yoouat.)と#99で#74を言ったと主張する(ezhkau.)は同一人物?
・まあ、非学者論に負けずは皮肉でもあってるよ。理論武装じゃない感情的な問題だから職業倫理で攻めて厳しくなると影響力に重きを置いたりそれぞれの言葉が重要なのではないから終わりが無い。おやすみ。
・#108 社会の要請として求められる倫理は社会に与える影響力で規定されるし、その当人からすれば自分の仕事の重要性の評価によって倫理の置き方が変わるって事。俺は感情ではなく価値の問題と認識している。おやすみ。
・まだやってたのか、っていうかここまで論点ずれるのもある意味すごいな。
・一人でココまで多投し、荒らして話をすり替える朝日将軍http://gnews.x0.com/visitor=ahtfxd恐るべし。後半は鼻糞単発IDに乗り換えたのかな
・【自ニュG】朝日将軍の(ahtfxd)「自演を上手に使って話題そらしを」と呼びかけ
・(ahtfxd)は俺だ。http://gnews.x0.com/visitor=jtruyp文句があるなら相手にしてやるぞ。だがアホの子http://gnews.x0.com/visitor=aqqhcf http://gnews.x0.com/visitor=ebdjysは駄目だ。
・#111だけ読んで連想しただけだし、暇なレス乞食の相手をする気はない。壺でも行ってきたら。
・朝日にタレこむと利益敵対者に情報漏洩されちゃうらしい >http://blog.livedoor.jp/tuigeki/archives/5793112.html http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%A4%BE#.E4.B8.8D.E7.A5.A5.E4.BA.8B 社会部記者が取材でミニディスクに無断録音し取材相手に敵対する側に内容を渡した
・朝日新聞ってのは有名人の申告漏れを脱税って煽る報道し、自分たちが国税庁に悪質な所得隠しと指摘されてるのを申告漏れと記事にするのが毎年恒例の偏向報道だよね。他人に厳しくて自分に甘いような自浄力を失ってるとこに、告発というリスクともなう行為をしてる奴がさらに爆弾を抱えるような朝日にリークなんてするわけねーじゃん