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福島党首「由々しき問題」尖閣ビデオ「流出」で
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/201105015.html
2010-11-05 11:28:35
社民党・福島みずほ党首:「予算委員会の理事会で見たものに極めて近い。国と国との間の未来を左右するかもしれないような重大なことが簡単に流出してしまうことが、日本の危機管理として極めて問題だと思っております」
国の未来を左右する情報を広く国民に問わず情報統制する事には問題がありませんか?◇
・「ちょっとコツンとぶつかるような」とか言った事に対してはスルー、ブレないね!!・・福島瑞穂社民党党首 「車が道路でちょっとコツンとぶつかるような、あてて逃げるという映像だ」・・小林興起衆院議員(民主党) 「向こうが逃げまどって、当たっちゃったということだ。衝撃があるような当たり方じゃない。ぶつかる瞬間はカメラの位置からして見えない」・・服部良一衆議院議員(社民党) 「中国人船長を逮捕したこと自体に疑問がある」・http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2010110500306 仙谷由人官房長官は5日午前の記者会見で、「(自分が)当初見たものと違う部分があると感じた。わたしどもが見たものと同じかは全く分からない」 この人は健忘症だからしょうがないよね。・つーか国民がこれだけ公開望んでるんだから流出じゃないにしても公開されるのは目に見えてただろう…なんで嘘吐くかな…・まぁ誰が内通者かあぶり出す踏み絵みたいなもんだな。・そういや、福島は当て逃げはお手のものだったよねhttp://gnews.x0.com/20100710_222652/・民主党「この動画は編集されている!捏造の可能性がある!」・ゆーゆー由々しきかまぼこー・http://kyoko-np.net/2010110501.html 虚構新聞がおもろい記事あげた(笑)・http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20101105045.html 粛正くるー?・極めて本物に近いってなんだよリンク先w もっと言い方あるだろw・航空母艦と爆撃機やテポドン迎撃について素晴らしい発言をされた方だから重みが違うわな。・一方、仙谷は「国会に提出する前段階で見たものと、ちょっと違う部分もある」と捏造ビデオみたいな事を言い出した。http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101105-OYT1T00516.htm・誰かこいつコツンとぶつかる程度に軽く殴っといて。・スパイ防止法やればいいのに・流出問題で言うなら、この前のテロ情報流出も併せて非難しなきゃならんのに、こっちだけを異常に問題視するよな。ちゃんと報道もテロ情報流出の話を聞き出せよ?・志方は「他の事件から目を逸らさせるために流出させたんじゃないか」とか言ってたな・出さない選択は誤りだが、本物なら政府が出さないと決めた国家機密が漏洩した事自体は問題で、福島が言ってることは正しい。・#19 Twitterだと、非実在青少年を含む人権擁護法案の提出を隠すための意図的流出って言ってるバカもいた。どんだけ脳内が二次元中心で生きてんだよ。・#16 スピードを上げながらまっすぐ仙谷に向けて拳をぶつければいいの?・情報は公開されるべきだが流出されるべきでは決してない。・#20そうだが、国家機密漏洩と、政府のビデオの一般公表はしないという選択の誤りと、どちらが重大な誤りだろう?種類が違うということではなく、政治的な判断で・外交機密の場合と同様に、開示ルールが必要だと思う。・#24 本来、どちらがと比べるものではいと前置きするが、国家機密漏洩の方が大きな問題だね。逆に、政府が即座にビデオを公開するとしたのにビデオの記録媒体が勝手に持ち出されて、ビデオ公開できなくなったら国益を損なう。国家機密漏洩はいい場合と悪い場合があるじゃなく、どんな場合も等しく悪い。今回は都合が良かったからいいじゃんでは済まされない。・どんな国家機密漏洩でも政府の信頼性を著しく損ねるデメリットはよく分かるが、今回は都合が良かったからいいじゃん。「流れ」ってあると思うよ。逆らうと先を誤るような。・もちろん、「現場」は厳しく取り締まれるべきだと思うし。漏洩対策も、テロ情報なんかも含め徹底的に見直されるべきだとは思うが。・#27 結果オーライというのは、すなわち制御不能という意味であって、同じくらい(あるいはそれ以上に)マイナスの結果が出る恐れが今現在もあるということになる。・#29たとえばどんな?具体的にお願いします・駄目。前例を認めると「国家機密でも出しちゃっていいんだ」って流れは止まらない。左翼公務員が勘違いしたらどうするよ。大変なことになるぞ。・#30 #29は結果オーライになるであろうと機密を守る側が自己判断して大変な損失を被る可能性を示唆してる。国家間で交渉中の事案が交渉中の時点で納得がいかないからと表に出されたら大変なことになる。日米の防衛に関することとか。漏洩できるんだとスパイも狙ってくるぞ。・>左翼公務員が勘違いしたら 現状で勘違いしてるから大丈夫 >日米の防衛に関することとか テロ情報はともかく、今回の件でアメリカは何も懸念を表明していない >漏洩できるんだとスパイも狙ってくるぞ 今でもスパイ天国・そういうわけで、今後の漏洩対策をきちんとすれば、今回はまあいいじゃん・やれやれ、より悪化するというのにお花畑だな。・#26,#32 この時は誰がテープを米軍に漏らした?>自衛隊が傍受した軍事情報であるこのテープを公開することについて、中曽根康弘首相や後藤田正晴官房長官をはじめとする日本政府首脳は全く相談を受けていなかっただけでなく、自衛隊からアメリカ側に渡った事実も伝えられていなかった http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%9F%93%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E6%92%83%E5%A2%9C%E4%BA%8B%E4%BB%B6・#36 分からんけど、現場が勝手に判断するのは政府のカードを公務員が勝手に捨てることだから恐ろしいね。それは日本の傍受網がどこで機能しているかバレてしまう訳だし。そういうのは水面下で行われないとね。昔から駄目だな。・#35何が悪化するの?具体的に・本当は知ってたというのが事実じゃないかい?それが諜報戦と言う物だと思うけどね。http://www.nicovideo.jp/watch/sm3152504 ニコ動NHK・#39 そうだね。断定はできないけどその可能性は十分ある。情けないことに諜報戦をやれるような現政府ではないが、やる以前に情報が漏れたらそんなこともできない。誰とは言わないが、その時々によって今回はいいじゃんって子が機密を扱う側にもいると余計出来ないかもね。・>今回はいいじゃんって子が機密を扱う側にもいると余計出来ないかもね そりゃ逆だよ。ときどき漏洩するから「機密」の価値があるんで。まったく外に漏れないのは情報として(政治的な)価値が高いだろうか?・ちょっと逆説過ぎたか。でも相手に安心感と緊張感を同時に持たせるのは戦略的に面白いと思うが あくまで今回の漏洩のみの話だよ・だって、どっちみち >情けないことに諜報戦をやれるような現政府ではない んだろ?・稚拙すぎてついていけない。漏洩なら漏洩者に戦略を判断する資格はない。君は秘密を任せてはいけない人間であることはよく分かり、勝手に判断させたら危なっかしいのもよく分かる。独断をよしとする人間は組織では使えまい。・誰かがスケープゴートにされるなら今直ぐにでも、シラバックレ続けるなら真実は、10年後だな。・仙谷をはじめとして悪意がある政治家が沢山いるという国家機密が漏洩・日本はネットを身分登録制にした方がいいな。・#47 君の出身国では「身分」登録制なのかい。・http://gnews.x0.com/visitor=asrwlb はいはいネットウヨネットウヨ。・またやってるね、http://gnews.x0.com/visitor=qcscnr・http://gnews.x0.com/visitor=asrwlb 一日張り付いてたのか。・ウヨシコリボーイって一九八九年六月四日の天安門事件って知ってる? 一生懸命 日本語覚え 出てくる言葉 ウヨシコピュン ああ苦笑 嗚呼嗚呼苦笑 ああ苦笑・#44だからさ、「状況」と「結果」だよ。この漏洩で見せるべき画像を共有できている「状況」がある。今後、漏洩対策がとられ、秘密保持が厳しく守られる仕組みが充実する「結果」となる。万々歳じゃないか。大局で見てよ・#53 「見せるべき」と君が判断したのも結果論だよね。災い転じて福と成す、という期待をしているのは分かるけど、失敗そのものを歓迎すべきとは言い難い。・#54倫理的にも危機管理的にも最悪なケースなのは分かるが、政府当局がマトモに機能していないと思われる場合は、「軋み」はあるもの。「軋み」で終わればいいんだよ。「暴発」さえ回避できれば。実際に取り締まる現場の当事者の士気という意味でも。・結果が良かったんだからいいじゃないは似た事が起きれば何度でも使われる詭弁。政府がまともに機能してないという気持ちは分からんではないが、非合法な方法論は詭弁に過ぎない。・#56だから「結果」は >似た事が起きれば何度でも使われる詭弁 そういうことが起きにくくなる「状況」を作り出すわけでしょ?旧軍のイケイケドンドン、結果オーライみたいなやつに対する嫌悪感かもしれんが、今回状況は逆じゃないか・色々危機的状況だけど、現政権のダメージになったのなら支持する。あとこれを教訓にスパイ防止法を早急に。・内部告発を問題視しだすと、トップが腐った組織には自浄作用が全く働かなくなる。・#57 起きにくくなる状況になるかそんな事は分からない。よかれと思って俺も俺もになってもおかしくはない。君にはどんな責任も取れないだろう。無責任な発言で陽動を誘う工作員に見える。一番喜ぶのは敵国だ。・#60よくわからん。何が「よかれ」なのか?今回は政府の異常な対応が引き金だった。今後も同様の状況が続くと?何時から日本は民主国家じゃ無くなったの?>起きにくくなる状況になるかそんな事は分からない 公務員は大きな問題が発生すれば必ず対応策が求められたが、何故今後はそれが無くなると思うの?・「犯人捜ししないで」尖閣ビデオ流出、海保に電話83件http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819695E2E7E2E7948DE2E4E3E3E0E2E3E29191E2E2E2E2;bm=96958A9C93819494E2E7E2E2E58DE2E7E3E3E0E2E3E29C9CEAE2E2E2・#61 政府に不満でも公務員が漏洩させたのなら何の免罪符にもならない。「政府の対応に不満だから漏洩させた」と仮定するならば、今後も類似の事件が起きれば漏洩する可能性は高い。公務員の不祥事は対策しても起きてる。P2Pにしても徹底しているはずなのによく機密が漏洩してる。今はネットで機密情報を簡単に世界に流せるから絶対に認めちゃいけないんだ。・#63 漏洩と内部告発は全く別のものなので区別しないとダメ。前者は管理不行き届きだが、後者はいくら管理が良くても無くすのは難しい。・まず、これによって政府のどこが(何が)内部告発されているのか、説明してくれる?・>今後も類似の事件が起きれば漏洩する可能性は高い。 だから何の為の民主主義だと何度も・#64 今回の漏洩は内部告発とは違う。出てきた内容と政府の説明に食い違う点は無い。そして今回は政府が出さないと決めた国家機密の漏洩。内部告発とは違法行為を通報すること。・#66 何で民主主義が出てくるんだ。国家機密の漏洩の問題は国家の制度とは関係ない。アホらしいから無視してただけだ。・#68密接な関係どころか、むしろ関係しか無い。民主主義と無能な政府と公務員の造反。見事なぐーちょきぱーの関係じゃないか?・まさか政権が変わればもう大丈夫ってお花畑か?・システムと歴史の流れ。移行する状況と守るべき本質。もうちょっと周りをよく見てみよう。別に今回の一件を不問にしろとは言ってない。公務員の犯罪は、それはそれで厳しく取り締まるべきだし、情状酌量の余地を与えるべきじゃない。・#70少なくとも、今のお花畑よりはマシになることを望むけど。今よりは酷くなりようはないはずだが・次の選挙で政権交代はするかもしれないが、民主党政権はまだ続いてる。民主主義で未来を語る前に菅直人の任期、現政権があとどれだけ続くのか理解すべきだ。罪として認めようとも漏洩を肯定的に捉えるなら支援しているのと同じ。そして、政権交代しない可能性も当然ある。キャスティングボードを握れる政党は存在している。・見通しの甘い将来の予測で肯定的に捉えたいだけ。はっきり言って「仙谷内閣」は最悪。鳩山も目も当てられない。だが、最悪の支持率の鳩から菅に変わるだけで民主支持率が急上昇、菅直人が小沢外しをするだけで上昇するという、政治を行わずして支持率が上がる国民に期待できない。菅退陣でも小沢に強行な岡田や対中強行派の前原が出てきたら「また上がる」さ。・>漏洩を肯定的に捉えるなら支援しているのと同じ 「今回の」漏洩ね >民主主義で未来を語る前に菅直人の任期、現政権があとどれだけ続くのか理解すべきだ 自民政権も長く続いたが、任期残して交代したことあったじゃないか鳩山みたいに。民主政権には無理があると思うが、現状の内閣よりマシなシフトは組めそうな人材はいるのでは・実は今の政権だと任期を残して交代が一番怖いんだぞ。前原と岡田が出てくればとは書いたが、彼らは弱小派閥。代表選にまた最大派閥の小沢と鳩が出てくるぞ。現状よりマシなって、君は楽観的な未来しか予測できないことを強く認識して人より慎重になるよう務めるべき。・#76未来ぐらい楽観しないと。大局を見据えながら・・ね。>代表選にまた最大派閥の小沢と鳩が出てくるぞ 「本人」じゃなきゃそれも一案。まあ、政権の行方は来年の統一地方選までに大体決まるんじゃないか?・アホか。君は希望と現実を履き違えていただけだ。話を戻そう。漏洩と民主主義は楽観的に見れば嬉しいだけで関係無い。国家の危機管理は常に最悪を想定することだ。だから国家機密の漏洩は許されない。途中から気づいたが、明るい未来を前提にしている君と最悪を念頭に置いている俺では話が通じる訳がなかった。・>国家の危機管理は常に最悪を想定することだ。だから国家機密の漏洩は許されない いや、この認識は同じだよ。ただ、起きたことを良い方向に転がしていこうというとこで、楽観主義か悲観主義かという違いがあるだけで。・最悪を想定してるなら、情報漏洩も想定済みだろうから、騒ぐことでもないんじゃないの?