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空き缶の持ち去り禁止条例に論争 野宿者「生きる糧だ」
http://www.asahi.com/national/update/1028/OSK201010280064.html
2010-10-28 19:44:28
>市が指定業者に空き缶を売却する収益は年間1億円前後で、財政難の市にとっても貴重な財源。
ゴミ袋を有料にしたうえに資源ごみで収益を上げようっていう市の魂胆が都合よすぎる気がする。
・ゴミを資源として売却して何が悪いか。ゴミとして処理し続けた方がいいってのかい。
・みつどもえだな。市と転売業者とホームレスと。
・ニュー作は資源ゴミの収益という市の歳入をなくして、それを補うために市民税が上がった方が嬉しい人なの?
・支援団体が市の回収指定業者になれる様に野宿者を管理組織すべき、市は野宿者を管理組織できる団体を回収指定業者に指定するべき、多分指定業者のコストダウンにもなるよ。
・#1 資源の回収コストを市民に負担させるのはおかしいのでは?という話で(それについての賛否は当然あるだろうけど)、ゴミとして処理しろなんて一切言ってない。主張してもないことを批判されるのは心外だよ
・#0 魂胆が都合よすぎる気がする? 公共サービスが赤字を作らない様に務める事は大切なことだ。
・#6 赤字なの?
・黒字ならなお良し、利益は市民に還元できる。ゴミ袋だって指定が無くなるかもしれない。
・京都市は2011年に財政再建団体転落の恐れがあると前々から言われてる。実態を見ずに努力にケチをつけるのは楽でいいよなあ。
・「年間1億円前後」あればホームレス100人ぐらい雇えるんじゃね?
・#5の言うとおりで「儲ける」のは良いが、資源回収のコストを市民に押し付けるのは、間接的な「搾取」だからね。
・#11 受益者負担って知ってるか?アルミ缶だけ摘み食いされたゴミの回収コストを市民が負担する事はOK?
・それなら、俺が利用しない公共サービスに税金使ってるてのは搾取だな。
・#12 既に有料でしょ。なにわけのわからない事言ってるの?
・そりゃゴミ袋代しか見えてない、あんたじゃ分らんだろうさ。
・#15 ??京都市はゴミの回収にかかるコストを有料化で賄えていない、という説明はしてくれないの?脳内ソース?
・#12 なら、ゴミ自体回収しないで、各人に処分させればいいんじゃないの?なんで回収してるか理解できてないでしょ。
・では、賄えているとする立場に立つ根拠は?少なくとも京都市政は破たん寸前である事は記事にも「財政難の市」書いてある。
・京都ゴミ収集といえば、屑の集まりなんじゃ? コジキ非難している場合じゃあない。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%B8%82%E7%92%B0%E5%A2%83%E5%B1%80%E4%B8%8D%E7%A5%A5%E4%BA%8B
・搾取と言うなら自分の分はリサイクル業者に売ればいい。市のゴミ回収は強制じゃない。
・#19 そうだね、だから私は最初に#4を書いた。清掃業は利権の塊だからね
・#18 根拠を伺いましょうと言っているのに、質問で返さないでよ。こっちは賄えてるとも賄えてないとも言ってない
・そんなのご自分で京都市に確認されてはいかがでしょうか?私には記事の京都市「財政難」でも十分ですから。
・まぁまぁ、ソースらしきものあったんでこんなのどう?「有料指定袋制の実施に伴う財源活用事業 予算・決算」平成20年度決算(事業別)。pdf http://www.city.kyoto.lg.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000016/16745/20kessan.pdf
・ここからいろいろ資料見れるよ!「ごみ・リサイクルのホームページ/京都市 環境政策局 循環型社会推進部」http://www.city.kyoto.lg.jp/kankyo/page/0000016745.html
・#24お疲れ、面白いモノ見つけてきたね。この内訳からするとゴミ袋代は、ゴミ処理に係わるソフトウェアに対してのみ利用されている範囲で黒字
・#23 では自立出来なくなったホームレスに対して税金の負担は一切増えないんですかね。さぞ立派な考えがあるだろうから聞かせてください。京都市の赤字のかなり大きな要因は部落対策費でしよ。たとえば>京都市環境局不祥事http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%B8%82%E7%92%B0%E5%A2%83%E5%B1%80%E4%B8%8D%E7%A5%A5%E4%BA%8B
・その資料は#19が既に提示済みですね。これに対する私の考えは#4で提示済みです。
・#28 回収が有料なのがおかしいという話でしょ?同じ資源ごみの古紙の回収が有料なんて聞いた事がないけど、同じように考える事がそんなにおかしい事?
・ホームレスを組織しても市の回収業者にはなれないだろ…。一から回収業務を行える組織にするだけの費用をどこから出すのかと。 支援団体だって本業のあるボランティアだろうに。やれと言う人がとりあえずやってみるといいよ。
・そもそも同和にしたって部落解放同盟にしたって元々は被差別貧困層の為のNPO見たいなもん。ここにホームレスという新たな貧困層とそれを支援するNPOが追加されたわけです。同和や部落解放同盟が利権組織になってしまった原因を理解しない限り新たな利権組織が加わるだけですね。
・何故利権組織になるかって?平等を唱える左翼人権弁護士の介入によって指定回収業者の選定に競争原理が働かないからですよ
・10年前の不祥事は今回の件と何か関係あるの?
・#31,32の発言と#4の間に全然整合性が感じられないのだけど?赤字の危機なら京都駅駅前の一等地にある崇仁地区に適正な固定資産税を請求すればいいんだよ。空き缶代なんて比較にならないぐらい増収になる
・#29 古紙は古紙。資源「ごみ」ではないよ。
・このホームレスが、空き缶が金にならなくなっても回収してくれればいいとは思うが、市場価格に回収の有無が影響されるのは市民に不利益。儲からなくなってから直ちに回収のための仕組みを作れるほど役所は柔軟じゃないでしょ。
・あ、組織とシステムは残しておいて遊ばせておくこと自体は今と変わらないから問題ないのか?なんか腑に落ちないけど。
・ごみの回収は資源問題ではなく衛生問題だから、遊ばせておくって事自体が無い。汁がへばりついた臭い缶でも持っていくのが行政。
・回収業者がホームレスを雇え
・まだまだ粗削りかもしれないけれど、回収従事者を取り纏める組合を設立し指定回収業者と回収従事者の雇用関係を分離する事。回収業者の指定に競争原理を持ち込む事。指定回収業者は、回収従事者組合と派遣雇用契約し指定回収業者が変更されても回収従事者は変更されない事。
・USだと認定回収事業者と市民(町内会等)が直接回収契約をする事で競争原理が担保されている。場合によってはXX社の回収箱とAA社の回収箱が廃品置き場にあったりする。月$40も払えば選別無しでも玄関先から毎日回収してくれる所もある。安い所はそれなりにw
・>w
・商売として成り立たない(赤字)事業は行政が税収で行う。商売として成り立つ事業は民間が行う。←民間と行政の関係、人類数千年の常識。
・#42 余裕ある自ニュG民は、いっこくらいのwはスルー。
・ニュー作だけどこの支援者はひどい。キモい>京都市の空き缶条例反対!ハンストブログhttp://blog.livedoor.jp/akikankyoto/
・資源ゴミの回収って地域によっちゃ有料袋なのか?ウチの地域では無料だが。
・#43 まぁちゃんと商売として成り立つなら、行政でやるより民間に競争させたほうが遥かに有益だもんね。
・#44 余裕ある自ニュG民はいっこくらいの>wはスルー。
・#49 ごみ関係は、その後の処分を軽んじて不法投棄をするケースが想定されるからと言う理由で限定的な許可制になってたと思うので、単純に#43はいえないと思うな。
・#49 民営化は回収サービスだけで良いんだよ。巨額投資を必要とする再資源化や最終処分は行政若しくは委託先企業が一括してやるべき。
・#50 どこの自治体が精錬所を自前で持ってるんですか?自分のアホ発言に気付こうよ。空き缶のプレスなんてそのへんの町工場でやってるでしょ。山積みになっているのを見た事ない?http://www.hi-power.jp/01/img/case/case26_05.jpg
・何処まで自前で持つかなんてそんなの自治体の財布の中身で判断しろ