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「他人に迷惑をかけるのが嫌いなのに喫煙はOK?」日本で感じた違和感
http://koko-hen.jp/archives/1370373.html
2010-10-26 16:52:35
韓国は分煙どころか締め出しかよ…
・たばこの煙で他人に迷惑をかけたあと、平気でポイ捨てする奴。自分がどんな風に見えてるか、わかってるんかね。
・外国の方が厳しくは感じるよ。煙草の包装に健康への害を書くとか外国からだし、グロ写真なんてのもあるよね。
・他人に迷惑をかけないんじゃなく他人に配慮しているだけだと思っている、吸う人にも吸わない人にも。
・もとはそれほど迷惑がられてなかったというか嫌煙家の発言力が強くなかったってだけだろ。その内韓国みたいになるよ。
・日本はあと何年で禁煙国家になるんだろう。たった一人の喫煙者のために、数人が我慢とか許せない(居酒屋など)
・居酒屋の全面禁煙は、まぁ当分無理だろうな
・居酒屋もしっかり分煙できないかね。あいまいな分煙はしなくていい。タバコふかす奴は、他人に暴力をふるってることを理解してるんかね
・料理屋(居酒屋、ファミレス、チェーン店などなど) 味に自信がないからタバコの臭いで誤魔化していると感じている。
・喫煙率が高くて受動喫煙が多いはずなのに、なぜか平均寿命は世界一。
・#6 居酒屋を禁煙にすると売り上げがガタ落ちするから泣く泣く戻すのだとか。
・#9 ネタかもしれんが。保険制度なし、メタボ大国。今でもコレラの蔓延する貧困国。そういう国が禁煙しただけで寿命が日本並みに延びますか?喫煙率以外の寿命に影響する環境を揃えないと意味ない疑問だよ。
・#9みたいなこと真顔で言う人っていまだに絶えないね。#11も指摘してるが、とりあえずこちらのグラフを見て日本の医療制度のすばらしさをご確認ください http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1650.html
・ちなみにこの医療体制がいつまでもつか分からないから、予防医療が重要になって、やっぱりタバコ規制を強化しましょうって話になるんだな。
・たばこのフィルターをなくしてしまえばいい。
・#11 つまり、喫煙の有無の平均寿命に与える影響が小さいってことだろ。貧困国と比較せずとも、他の先進国と比べても喫煙率高いのに平均寿命が長いよ。
・タバコは健康を悪くさせます、統計的には1%ほど。
・健康云々抜いてもあの煙と匂いが苦手だから側で吸われると頭痛くなる。
・#15 何が「つまり」なのだ?他の環境をそろえて、寿命が統計に出るくらい(20年くらい?)様子みなければ、吸いまくっていた国が禁煙してどう寿命に影響したか「判断できない」と言っているのが理解できない?
・わざわざ様々な要素が入る「寿命」で比べる必要は無いんじゃ。健康面で言うと、肺ガン(や気管支ガン)の発生率が上がるってのがメインのリスクなんだから、それを比べりゃ済む話。
・俺自身は煙草をやらないが、別に煙自体は気にならないんだよな。最低限のマナーさえ守って、「黙って」いれば。
・#19 もともとインパクトの小さいもの同士比較しても意味無いよ。リスクが上がったところでたかが知れてるのは、他の先進国との比較で明らか。吸ってようが、充分長生きできる。実際の肺癌患者の増加からして、タバコでガンになるか老化でガンになるかの違いだけだよ。
・煙草には確実に害があって、俺はにおいも嫌いだけど、害は例えばドライブする人の事故や排ガスのリスク、ペットの犬の糞やかみつきリスクに比べて高いとも思えないし、匂いは香水の方がきついと思う。
・#21 放火は重罪なんだけど火事の原因にもなるね。たかが知れているからって他人のリスクを増やす事は正当化出来ない。それを許容するかは被害を受ける側が判断すること。
・#22 「こっちの方が悪いじゃないか。だから許容されるべき」って理屈はおかしい。悪いなら両方悪い。主張するなら「悪くない」って言わないと。
・#24勘違いされているようだけど、俺は両方悪いと思っているよ。それでいて、たばこだけ非難されている現状には疑問だ。
・#23 マナーの悪いヤツだけの話を一般化されても知らないよ。リスク増やすのイヤなら喫煙可能な店に来るなよ。喫煙可能な店に来ておいて、喫煙者に文句言うのはお門違い。
・たばこだけ非難されてる?え、たばこ以外にも他人が普通に息を吸うのを邪魔する行為があるの?体臭とかか?
・喫煙可能な店であっても、吸わない人が一緒だったら俺は吸わないけどな。常識として。
・#26 そう思う。特に居酒屋系は場所が喫煙可なら、非喫煙者は飲み会に参加しないというのが当たり前の選択肢になるべき。
・#28 それは良識と言う。
・日本語の「常識」は英語のcommon senseと違って、「雑学」とかの意味で使われることが多いんだよね。
・#28 食べ終わるまでは吸うべきじゃないが、食べ終わって駄弁ってるときまではわざわざ控えたりしないよ。店の外が吸えないとこ多いのに、非喫煙者がいるからと吸わないのが常識とかあり得んよ。
・こっちがまだ食事中なのに、自分が食べ終わったからって吸い始めるような人が嫌われる。
・#32 そういう付き合いもアリとは思うが、「あり得ない」とか言うとまた角が立つねぇ。自分の周囲の喫煙者は、目の前で吸わない配慮するタイプが多い。少なくとも、それを常識としている人間が、喫煙者&非喫煙者問わず存在していることは認識しておいたほうが良いと思うよ。
・#27 香水の匂い・排ガスの害の話とか、普通に安全に生きるのを邪魔する行為としてドライブ・ペット関係を挙げたんだけど。
・#34 個人的な配慮は常識と言わない。#30が言うように、良識だよ。
・#26 マナーの話なんかしてないだろ。喫煙のリスクの評価について書いたんだよ。喫煙者側の論理で「たかが知れてる」とか書いてたからね。#36常識ではなく良識だからしなくても良いってこと?何が言いたいの?常識だって強制力は無いよ。
・#25 それなら車やペットを別途非難すれば良いこと。このスレの話題とは別。タバコを批判したからといって車やペットも批判しなければならないという事にはならないだろ。それに車もアイドリングストップとか言われてるよな。
・#38 なら君も放火は別途非難すればいいんじゃないの?自分の出す例は妥当で、他人の出す例はスレ違い?
・言葉の用法の違いを指摘されただけで、妄想解釈暴走させてるなあ。嫌煙者(≠非喫煙者)って短気な人が多いように思う。
・敗北宣言出ました
・#39 放火を非難したんじゃなくて、タバコは火事の原因であり、被害が同じ放火は重罪だと言ったんだよ。
・#40 そもそも常識の話は俺が書いたものではない。議論と関係ない言葉の用法の違いをわざわざ指摘したってこと?質問してるんだから回答してくれ。敗北宣言なの?
・#42 罪の重さは被害の程度じゃないよ。
・#43 意味の異なる単語を指摘後も使用してるんだから、意図的に使ってるんじゃないの?意図をもってその単語使ってるなら、その意図の部分は議論に関係あるよ。
・#44 罪の話はしてないよ。被害が甚大である事を示す為に放火を出した。リスクの話であれば被害は関係するだろ。
・#45 常識なんて人それぞれ勝手に規程するもの。良識と常識を区別する必要性が今ひとつ分からない。良識には従った方が良いだろ。議論するなら「常識ではない」じゃなくて「吸っても構わない」とすべきでは?それとも良識と言う言葉にすると議論上何か変わる?
・#44 もしかして火事の被害は軽微だと言ってる?
・#48 相変わらず論点ずらすの好きだね。罪の話してないなら、「重罪」とか紛らわしい使うなよ。提起したい論点に対して表現が不適切だよ。んで、突っ込まれてるのは、その表現の不適切さだよ。妄想で拡大解釈しなくていいから。
・#49 俺からするとお前の表現の方が分からない。 大辞泉によると良識は「物事の健全な考え方。健全な判断力。」 「常識」ではなく「良識」と言い換えても 一般的な解釈をするなら「健全な考え」と認めた事になる。 何が言いたいのかきちんと表現してくれよ!
・#50 その通りだよ。非喫煙者の前では喫煙を控えるのが健全な考え方。良識であることは否定してないよ。常識はまた違う意味の単語だよ。
・#51 健全な考えが未だ常識になっていないと。喫煙者のモラルに問題があるって事だな。
・#36 ここでの国語的解釈はどうでも良い。そういう表現で自らを律している者が既に存在しているのを踏まえて、「店の外が吸えないとこ多いのに、非喫煙者がいるからと吸わないのが○○とかあり得んよ。」と言うのは角が立つという指摘はどこが不都合ですか?○○は常識、良識、基本、ルール、約束、マナー、流行、推奨、掟、不文律、好きなもの選んでくれて良い。
・嫌煙者なんてレッテル張りしなきゃダメな時点で脳がニコチンにやられてる
・煙を嫌ってるんだから、嫌煙者であってるよ。単なる非喫煙者とは考え方が違うし。
・そもそも嫌いじゃない人のほうが極少数だからそんな分類自体が不要。口が臭い奴が迷惑がってる相手に「嫌口臭者」なんて言わない。単なる非喫煙者を「必要以上に執拗に喫煙行為を糾弾する悪者」にする為の言葉。レッテル張り以外の何物でもない。そういう意図がスケスケなのに強弁するから普通の人(社会)からの風当たりも厳しくなる。
・マナーさえ守ってくれれば構わんと言う人も多いよ。このコメ欄でもちらほら見かける。それに人数の問題でなくメンタリティーの問題だし。わざわざ喫煙可能な場所にやって来てまで文句言うような人の方が少数だよ。
・喫煙者にとって都合の悪い事を言う人を嫌煙者と呼ぶ事がレッテル張りだろ。極める曖昧な判断基準でグルーピングする事が全くもって非論理的
・喫煙者を嫌ってる嫌煙と、煙を吸うとシャレにならないくらい気分が悪くなる嫌煙も、彼からみるといっしょくたなんでしょうね。
・単純に煙草の煙を嫌ってる人が嫌煙者だけど。喫煙者にとっての都合とか関係ないよ。そういう風に自分独自の設定を基準にするのがレッテルだと思うけど。で、嫌煙者と呼ばれると何か都合が悪いの?
・煙は嫌いだけどマナーさえ守ってくれたらいい人は嫌煙者か否か。メンタリティーが違うとか書いてあって完全に矛盾してるよね。嫌煙レッテル張りは言われる側も傍観者困らない行為だよ。論理性のカケラもない事を証明するだけの行為だからね。