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「生きる形はさまざま」 札幌 性的少数者ら700人が練り歩く「レインボーマーチ」
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/252006.html
2010-09-20 13:25:36
>巻き髪に黒とピンクのドレス姿で参加した白石区の30代男性は「男性として、男性が好き。パレードは毎年楽しみ」と語って
レインボーカラーってどんな経緯でオカマのシンボルになったの?
・性志向の多彩さ示してんだろ。どうせなら、ダイクの日に全国で統一してやればいいのに。
・インドの山奥で修行すると、多様性に目覚めるんだろう。
・南アフリカのレインボーネーションみたいな意味なんだろ。
・レインボーカラーの起源は、ウィキペディア「性的少数者」によると、1978年かららしい。レインボーマンは1972年放映だな。
・なぜロリペドは性的少数者と認められませんか?
・多数派だから
・この人達の線引きがどの辺にあるのかが気になる。例えばこのイベントにズーフィリアや犯罪思考のない(少なくともそう主張する)ペドフィリア、ネクロフィリア、もしくは何らかのフェティシズムを持つ者とかの団体が参加したいと申し出た場合でも受け入れるのかどうか
・#7 フェチの集まりじゃないよ。
・そこだよ。彼らが「ゲイは性的趣向とは違う」と主張する所が今ひとつ信用できない。「俺たちは変態ではないんだ」「変態(と呼ばれる奴ら)と一緒にされたくない」という、矯正が難しい性的趣向に苦しむ者とは一線を引いて、一段高い所から物を言う感じ。どうも気に食わない。
・志向の方向が犯罪に向いてるかどうかだよ。
・ゲイやレズは成人同士の対等な恋愛関係だけど、獣姦やぺドは対等な関係というのがありえないからなぁ。一応はお互い同意の上でやっている同性愛と、対象を一方的に性的欲求のはけ口にすることになる獣姦やペドに落差があるのは仕方がないよ。
・#9 ゲイだろうがなんだろうが、大半の奴のメンタリティは「大衆」と同じって事。「認め合おう」にはならず「線を引いて俺はこっち側」って言わないと落ち着かない。
・逆に、虐待を受けた子が成長してまた虐待をするように、差別を受けたゲイはその後別のマイノリティを差別するようになる。被差別者は強力な差別者になり易い。
・#11 つまり相手がいなくてメディアで抜いてるだけの草食系ゲイ(?)には発言権がないわけですね。
・#13 ゲイ差別は虐待されてたのか。
・♪だーから いくーのだ。
・まあ、主張すべきは「生きる形はさまざま」ではなく「ゲイやレズの性愛は近代恋愛観の範疇だ」だよな。
・性愛とか恋愛だけの話じゃないよ。TVとかも含めたGID全般だよ。
・#18 レズ・ゲイ・バイは性愛観によるカテゴライズでしょ。
・#19 インポになったらゲイでもバイでもなくなるわけ?
・#20 機能不全でも、根底にある性愛としての欲求は否定されないじゃん。
・#19 だからそれだけのパレードじゃ無いよ。GID全般を含んでるよ。
・一方吉野家はパレード中に屋台を出しバカ売れだった。
・#22 TVとかGIDとか、一般に分かんない言葉を使うのは、あんまり好ましくないな。 まあ性同一性障害とか言われてる人を含むなら、性別でライフスタイルを縛るなも含むのかしら。 なんにせよ「かたちは様々」ではないな。
・GIDなんか、普通に雑誌に出てくるけどね。ググればすぐわかるし。知ってるか知らないかは、単に興味の差だと思う。で、興味を持ってない人が、「かたちは様々」かどうか、なぜ判断できるのか不思議。
・形は様々多彩で良いけど、ノーマルでもないのだからひっそりやってて欲しい。
・元々別になんとも思わずに受け容れてたんだけど、ちょっとしたことに反応してヘイトヘイトやかましいのでだんだん嫌いになって来た。
・理解せずに受け入れてるとか言われるより、嫌われても理解してもらえる方がいいけどね。一番迷惑なのは、理解してないのに代弁したり解説したりしようとする知ったかぶりの人。
・あ、あっちの人だ。Gニュ民の層の広さに改めて驚く。
・#25 オレはググるけど、コメントって興味の無い人に読まれる。 「かたちは様々」で無いのは、政治運動の一般論に加え、上にある「ペド」「獣姦」とは連携しない事の流れから来てるから明らか。
・ペドや獣姦と連携してないからって、犯罪志向と混ぜるなよ。すごい偏見だな。
・#31 いや、上に上がってた例で上がったから出てきたからだしただけだど。 あと、ペドはともかく、低年齢婚は社会によって違うし、獣姦そのものが犯罪なのは歴史的に限られた範囲の現象だよ。
・他にも宗教的プラトニックとか、一夫多妻・一妻多夫とか、乱婚とかいろいろ考えられるけど、そういう人たちとの連携は現実として不可能だよね、おそらく。
・連携があるとして、仮にどれかの傾向が社会から認められたら、認められた人達は線を引いてしまって連携なんて知らんて事になりそう。
・ジェンダーアイデンティティーの問題なんだから、それ以外のものと連携する必要ない。連携したら、主張がブレるだけ。
・#27 だからその前半みたいなのが鬱陶しいのよ。「あ、そうなんだ」だけで別に構わんよっつってんのに、理解しろ、~とは違う、これは権利だ、それは差別だ。そんな面倒なとこまで「普通」の人だって「理解」してもらえないっての。自分たちこそ自分を特別視しすぎ。
・#35 そう。 そのとおりだから、主張すべきは「様々な生き方」ではなく「我々のライフスタイルを認める社会の要求」なんだよ。
・#36 アピールしてるだけで、理解を強要してないよ。
・#38 #27に対して#28みたいなこと書いてくるのはそれに限りなく近いアピールだと思うがね。てか俺の周囲の話してんのに、あんたこそなんで代弁してんの?まぁ決定打だわ。なんにせよ面倒だから近寄るなって考えになった。
・語るなら、少しは理解してからにしてほしい。理解する気無いなら近寄って来る必要ないよ。っていうか、近寄ってほしくないなら、わざわざアピールせずにスルーすればいいのに。
・現実問題としてこのタイプの政治運動は古臭く、むしろ偏見を助長するってのがあるかもね。 単に運動手法的問題で。
・デモ行進なら政治運動ってのもわかるが、パレードまで政治運動って、過敏すぎるんじゃないの?毎年行われてるんだから、それなりに受け入れられてるんだろうし。
・#42 むしろ、そこは政治運動という言葉に過敏すぎない? 商業活動以外で社会的影響を狙った行為はすべて「政治」でしょ。
・お祭りごとに政治とか関係ないと思うけどね。ゴミ拾いハイキングとかそういうマナーの啓蒙みたいなのでも、政治運動って言われちゃうのはイヤだな。
・#44 むしろ、政治とは「まつりごと」なんだよ。 そして、これはゴミ拾いハイキングよりは明らかに政治色が強いよ。
・ちなみに、ゲイパレードの事をネットで検索すると、割と(狭義の)政治的な話も出てくる。 まあ、参加者たちは純粋な気持ちかもしれないけど「運動のノウハウ」を持った、特定思想の人たちがそういう運動に絡んでるのは割とある話。
・#45 どっちの色が強いかなんて聞いてないよ。ゴミ拾いハイキングですら、色が弱いだけで政治運動なんだね。君の感覚がそうならそれでいいよ。
・#47 もちろん、ゴミ拾いハイキングも、外(社会)に向ってのアピールがあれば当然、政治運動になり得るよ。 むしろ、それをどうして必死に否定したいのかさっぱり分からない。
・っていうか#47が「聞いてない」(聞きたくない?)じゃなくて、単なる内部活動にとどまる可能性のあるゴミ拾いと外部に向けたアピールを混同するのは混乱の元だからやめれ。
・ゴミ拾いは、「これだけのゴミが捨てられてる」「ゴミを捨てないで」って言う外に対するアピールだよ。マナーの啓蒙目的って書いてんのに。んでなり得るかじゃなくて、政治運動確定なんだろ。勝手なレッテル張られたら、拒絶されるのは普通のことだと思うが。
・#50 もちろん、その定義なら政治運動確定だね。「啓蒙」ってものすごく政治的な物だし。
・ゴミを捨てないでって言うのが、政治運動なのね。
・#52 社会に向ってアピールするならそうに決まってるじゃん。 君は自分と違う嗜好の人間を排除してから、言葉の定義を規定してそれにこだわる傾向が目立つねー。
・で、ゴミはともかくとして。パレードは明らかに政治運動だよね、このニュースの主題はゴミじゃなくてパレードだから。
・うわ、うちの学校の先生、社会常識を教えてくれてると思ってたが、あれ政治運動だったんだ。教師の政治運動は止めてもらわないとね。
・「なんらかの主張を掲げての行進であることもあるが、主張を叫ぶことが主な目的ではない。主張の伝達が主たる目的の時には、パレードではなくデモ行進と呼ばれる。」http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89なんでパレードが政治運動になるんだか。
・パレードって形はとってるけど、主張やら訴えやらを明確にデモンストレーションしてね?俺はこの手のものは名前を変えようともすべてデモだと認識してるけど。そしてデモは示威行為なので、無関係な人たちに不快感を持たれるのは仕方がないと思う。
・#57 勝手にデモ行進に置き換え、デモだから示威行為で政治運動な訳ね。まあ、個人で脳内変換するのは自由だ。でも、それは論理の根拠にはならないから。
・パレードが政治活動なんじゃなくて、示威行為が政治活動なら、最初と話が違うよ。毎年行われてるのに、なぜか不快感持たれてることになってるし。突っ込まれるたびに主張をずらしたり、書かれてもない設定持ち込む人、ここでもよく見かけるけど。
・#59 #57はオレ(#54まで)とは違う人、少なくとも不快感云々についてはオレは知らないのであるとも無いとも断定できない。
・#55 本当に政治と教育を分離するなら控えるべきだよ。 ただ、生活と「政治行為」の境界は曖昧だったりする、原理的に言えば本当の政教分離が不可であるように。 だから、現実には程度問題ということになる。
・#56 たとえば、軍事パレードとか(本来的には)メチャクチャ政治的行為だよね。 惰性になって形骸化する場合もあるが、やっぱり本質は政治行為。 そうでないのは、商業活動としての(ディズニーランドとかの)パレードとかだけだよ。
・あ、あと「宗教的」な物は存在するね。
・#62 政治的なパレードがあるからといって、パレードが政治的とは限らない。別に生活指導も政治運動に当たらないよ。分離できるかどうかは政治運動に当たる根拠にならないよ。
・#64 いや、まずは#56でパレードは政治活動にならないということを主張してたからそれを否定しただけだよ。 >生活指導も政治運動に当たらない 言葉の置き換えやめようぜ。 最初から内向きの活動にとどまれば政治的ではないと言ってるじゃん。
・パレードであることは政治的活動であることを否定しない。 このパレードは外部(社会)に対する影響力を考慮している。 主義・主張がある。 これだけそろって政治運動であるというのを否定する方が無理でしょ。 っていうか、そんなに「政治」が嫌いなのかな……
・#58 「ある特定の意思・主張をもった人々が集まり、集団でそれら意思や主張を他に示す行為である。示威行為、示威行進、デモ行進とも呼ばれる。略してデモ」http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%A2%E6%B4%BB%E5%8B%95 どう見てもデモだろう。 (#60 相手に誤解与えてすまんかった。) by57
・…またムダにコメントが伸び始めたな。
・#67 主張が主目的じゃないし、特定の意思を持った人の集まりでもないよ。毎年のテーマは同じじゃないし、個人ごとに違うし。啓蒙が目的かもしれんが、政治的な制度の改革は求めてないし。
・同性愛者、両性愛者、性同一性障害者、HIV陽性者らが、主張を書いたカードを掲げ、700人もの集団で練り歩き、沿道の市民に理解と支援を求めた。これ、どう見てもデモですよ。デモという単語にアレルギー持って使いたくないんでしょうが、風船飛ばそうがファンタジックな格好しようがやってることは事実そのまんまデモです。
・同性愛者と両性愛者は同じ意思を持てるかもしれないが、性同一性障害者、HIV陽性者はその意思とは異なるよ。特定の意思を持った人の集まりではないよ。特定の意思を持った人の集まりと言うなら、その「特定の意思」ってのは具体的に何なのさ。
・#71 そりゃ、レインボーマーチのサイトの「レインボーマーチとは?」を見なさいよ(笑) それに共感したから参加したんだから、それこそが「特定の意志」だろうに。
・レインボーマーチって、パレードだけのことじゃないよ。それに開催要項見りゃ、LGBTに否定的でなければ主張もパフォーマンスの内容も自由だよ。
・#73 LGBTわざわざググッたわ。誰にでも通用すると思ってる辺りにもあなたの世界の身勝手さが表れてるよ。そんな人同士での差異と、それを包含した外の世界での差異には雲泥の差があることも解らない?権利権利と必死になるのは結構だけど、他者から見たらそうですよということも解らない辺り、やっぱりデモする人たちだなぁと思うよ。
・レインボーマーチのサイト見た人に対しての返信に、サイト内で説明されてる略称使っただけなんだけど。レインボーマーチのサイトの「レインボーマーチとは?」のところに書いてるよ。
・それ読んでも、それに賛同するという特定の意志を持った人たちの集まりだということが解らない?
・#76 それは、レインボーマーチ全体のコンセプト。パレードの部分は、禁止事項だけ守れば、あとは自由。主張の内容も、主張の有無も問わないよ。
・だからさ、レインボーマーチとやらに包含されたパレードを、その開催母体であるレインボーマーチを切り分けろ!ってのがそもそも無茶な主張だと思わない?
・#77 逆に言えば、そのコンセプトに賛成しない人は参加しないんだから、それこそが集団の意志でしょ。 また、集団が純粋じゃない構成員で形成される事は普通にあり得るが、それをもって集団の基本コンセプトが否定されるわけではない。
・読み返してみたら #35くらいで「ジェンダーアイデンティティーの問題」「主張」と特定の意志を自ら書いてるな(笑) 携帯の人だから同一人物だと思うけど、別人ならそう言ってくれ。
・ジェンダーアイデンティティーの問題って、同性婚の話から男性の家事参加や育休の話やら服装の話とか多岐にわたるよ。それら一括して特定の意思ってこと?
・#81 「デモ」の構成要素としてはそれで十分でしょ。 例えば「子育てしやすい社会を」がスローガンであっても、子育ての問題は多岐にわたるがだからといってそれを主張する集団が特定の意志を持ってないとは言えない。
・パレード自体は、登録も不要で飛び入りも可能。禁止事項さえ守れば、特定の意思必要ないし。普通の地域の夏祭りとかと変わんないよ。
・#83 >集団が純粋じゃない構成員で形成される事は普通にあり得るが、それをもって集団の基本コンセプトが否定されるわけではない。
・#84 否定される必要ないよ。特定の意思を持った人の集まりじゃないことと矛盾しないよ。自由参加だから、別にコンセプトは集団の意思でもないし。参加するに当たって、何らかの意思を示す必要すらないよ。
・#85 コア部分は、特定の意志を持ってるんだから、そこがどんなに飛び入りで薄まっても「特定の意思を持った集団」であることはかわんないんだって。 そうじゃなかったら単純な「形骸化」
・#86 特定の意思を持った人も参加してるだけで、集団としては特定の共通した意思なんかもってないよ。ちなみに、出展などで同時に商業活動も行われてるよ。単なるお祭りの一部だよ。
・#87 メーデーとかと一緒なのかしら? だったら「形骸化」イベントだわな。 っていうか、なら元々なんのために存在したイベントかわからない……
・各方面で凶状持ちのアスペルガーに真面目に付き合ってる諸氏には敬意を表するよ
・まあ、なんいせよ特定の意思を持ったメンバーがコアにいるんなら、その集団が意思を持った集団ではないでは通らないわな。
・そもそもそこに特定の意志や主張がなかったら、この記事は存在しないと思うんだよね…
・テーマパーク以外で見かけるパレードやデモ行進なんて、内容にかかわらず大抵ウザイわ。
・#91 普通に夏祭りとかでお神輿かついで練り歩いてるの、地方紙で記事になってるけど。浅草のサンバカーニバルとか全国紙にも載ってたりするよ。
・#89 いちいち粘着して、本題と関係のない警告のコメントして回る執念に驚かされる。というか、いろんな人を認定して回ってるようだから、粘着ではなく総当たりでチェックしてんのかな?何がそこまでの行為の原動力になってんだ?
・#93 ああ、それらとこれを周囲が同列に見てくれてると思ってるなら、それは大きな間違いだよ。
・#95 同列に見てもらう必要ないよ。特定の意思や主張無くても記事になり得ること示しただけだから。