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楽天ビジネスが本当に恐ろしい
http://d.hatena.ne.jp/hikoneko/20090903/p1
2010-09-09 01:06:48
>ページ数10ページのサイト制作とかで、平気で予算3万から7万とかで仕事出している人がいる。「桁間違ってるんちゃうの?」とか思うんだけど、本気でこの値段でやって欲しいと思っているみたいなのです。
>そして、それに応札している人が10件とか平気で出ている。
一年前の記事ですがなかなか面白かった。イラストの仕事もアマチュア上がりのダンピングが問題になってるしな。
・「楽天ビジネス」自体はあんまり関係無くね? 需要と供給がそんなバランスになっちゃったって話でしょ。・「ITだけはデフレではない。」と言う訳にはいかないか・その値段でやってもイイよって人間がいるんだから良いんじゃないの?いったい何が悪いのかわからん・#3 この話は異様だよ。まともに税金払ってる会社の場合、予算3万~7万だと1人1日~2日分の人件費位。高い会社なら半日~1日分。10ページのサイトなら、要件定義~試験まで1ページ1時間未満。既に成立してない。んで、こんな基本から崩壊してる案件ばっかり紹介する楽天が月2万も要求するのは確かに何か怖い。・読んだけど何が恐ろしいのか何が面白いのかわからなかった。7万とかで仕事取ってる人って個人でしょ。家から出ずに打ち合わせして家で適当にサイト作ってなら全然ありでしょ・そりゃあプレハブと豪邸では坪単価はちがうっしょ。顧客がプレハブねえか?ってんだから、まあしゃあないんじゃない?・イラスト仕事のダンピングもそうだけど、そういう下積みを積み重ねて上がっていくもんだと思うのだが。あとこのご時世、クライアント側だって予算はかなり限られているだろうし。・会社だと無理だけど、個人では可能ではないかな。実績作りや余芸の範囲であるかもしれんし・ワープア。デフレと同じで過剰に安い値段で売買や契約が常態化すると、経済規模が縮小したり中小企業が壊滅したりする。・クリエイティブ職に主婦が大量になだれ込んできてる話とか関係してたりしない?・#7 いや、イラストを仕事にしてるもんだが、ダンピングと下積みは違うよ。そんな滅茶苦茶いう貴方は何の仕事をしてるんだ?・需給のバランスで価格が決まってんだから、構わんと思う。その値段での応札を強要されるわけでもないし。会費も、それ払ってでも情報欲しい人がいるなら別にいいんじゃないの?無理やり契約させられるわけじゃないんでしょ?・楽天ビジネスは場を提供してるだけで内容には無関係だよな。金額は #12 の通りだし。・楽天の契約金でもトラブルあったと思うけど。なんかちょっと前に数倍に跳ね上がったはず・ちょっと前にあったpixivで上手い絵描きをタダで使おうってやつに近い話か。こんなことしてるとイラストやwebデザインはもう職業として成立しなくなるな・しかし、もの凄く俯瞰して観ると、電信技師やパンチカード技師も時代の流れで皆失職してる訳で、栄枯盛衰と言い切ることも出来なくはない。そーいや総務省の某センタでは仕事のないパンチカード係が大量にいて、新聞の切り抜きやソリティアをずっとしてるとか。・社員だって新人正規で採用するより、現役引退した老人を契約でボランティア価格で使ったほうが安いよね。・イラストの単価はまだまだ下がるよ。マッチングサイトやお仕事募集フォーラム見てると、海外でも萌え絵描ける人が増えはじめてるから。・#4 会社がマッチングサイトで仕事受注するわけないだろ。・#1 激しくそうです。楽天を叩きたいだけなのか、楽天を付けて読んでもらいたいだけなのか・・・。・静的htmlで数10ページの時代だとそれなりに取るしか無かったけどな…・文句を言ってる会社がどれほどのサイトを作っているのか って所も問題でしょ。ハイクオリティな制作をしている会社は、こんなダンピングに巻き込まれてない。会社としてやってるのに仕事がショボくてアマチュアに仕事奪われるような底辺は淘汰されて当たり前。・7万で仕事獲ってる奴が将来偉くなった時、「いやー、あの頃7万でweb制作請け負うのは異常だとか時代遅れなこと言ってる老害がいっぱい居ましてねえ。そういう時代に対応できてない奴らは皆失職しましたよ」とか言うんだろうな・一回受注すれば、定期的な改変で同じ所に頼むわな。よくある消耗品ビジネスとか一円入札とかと同じ論理じゃない?HPの更新がない会社は、大丈夫か?とかえってマイナス材料・教えてgooで楽天ビジネスでどうやって受注できるのかという興味深いいトピックがあったhttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/5077740.html それによると受注のコツは、まず最初は利益無視で仕事を受けて高い評価を受けることらしい。それはやり方としてはすごく正しいとは思うけれど、全体で見ればその行為が相場を下げてるという視点が無いよなぁと思った。・フリーミアムもその辺の欠陥があるわな。まずは丁稚奉公からっつっても今は丁稚が多すぎるわ。・アニメーターもベテランはちゃんと生活できる収入あるよ、みたいな。単に職業として崩壊してるのを、下積みから云々でごまかしてるやつ多すぎ。上にも下にも。・結局、それで生涯の生計が立てられないとか、個人個人の受注だったりして、業界全体としての技術が途絶えやすい。・悪貨は良貨を駆逐する、が成立しちゃうのかな?興味深いね。・#27 需給が成り立ってんだから、崩壊なんかしてないよ。業界内の底辺だけ見て何がわかるんだか。webデザイン業界の技術が途絶えたりするわけないだろ。・#30 なぜwebデザインに限定?・#30 全部が途絶えるんじゃなくて、個人が向上させた技術が誰にも受け継がれずに無くなっていく。・#31 元記事がwebデザインの話だから。/#32 webデザインなんか、技術の受け継ぎなんて無いよ。システムの変化で表現力が変わってるだけ。職人の世界じゃないんだし。師弟関係のある職じゃないし。・#33 元記事はwebデザインに限定してないよ。A8ネットはシステム開発の話だし。