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子供を産むことは社会にとって迷惑であるというメッセージ
http://d.hatena.ne.jp/SeiSaguru/20100807/1281145699
2010-08-09 00:58:29
> 経営をする側、同僚として、多分、いきなり辞める、休むというのは非常に困ることだと思う。
> 人は時々、子供を歓迎していても、子供を産む人までは歓迎していなかったりする。
うーん。どうよ。
・妊娠したからといって、その日からいきなり休むわけでもあるまいに
・とはいえ給料下がりすぎて専業つー訳にもいかないからな…こりゃ出生率下がるわ
・元々「子供を産む人」と「社会(会社)」は別れて存在していたのを無理にねじ込んだのが極最近なわけで、今から調整せにゃいかん。
・実際その通りだし、だからこそ出生率が下がるわけでしょう。日本社会にとって子供は邪魔だから、子供は減り続けているんだよ。今後子供が減り続けても、経済的に破綻するだろうというだけで邪魔であることにはまったく変化がない。
・子供が邪魔だから教育がヘッポコなのか、教育がダメだから子供が邪魔なのか…ちなみに出生率上昇するには女性の社会進出を進めるしかないと思う。
・#4 後半は言いすぎ。お前みたいな事をいうガキは確かに邪魔だが。
・あと、オートメーション化が進んだことで、人がいらなくなってる。人がいらないということは、集団として人口を支えられなくなり、自然に人口を減らすほうに動く(子供を産まなくなる)。世の中便利になればなるほど、子供は減るようにできているんだよ。
・子供を作ったら生活が豊かになるように変わらない限り、子供はいつまでたっても邪魔者だよ。高度成長期以前は子供も貴重な労働力だったから、子供をせっせと産んだんだよ。今の子供はカネ食うばかりのペットと変わらない。
・現代版「口減らし」と言ったところか。生まれてきて殺すのではなく、そもそも作らないと。
・生まれてきた命は地球より重いから、生まないでおきましょう。みたいな
・#8の家庭環境が悲惨なのはわかった。「子供はいつまでたっても邪魔者だよ」とか可哀想な人だな。
・島国大和の「男女共同社会参画とか、言い出してから余計に女性にはツライ状況が続く印象。」には同意。 (qsxpfb) はどうせまた例の文脈も空気も読めず良識もない、方々で袋叩きされてた馬鹿でしょ。
・子供ができたら会社クビとか圧力かけられたとか、身の回りにいたんで。ちょっとね。
・自分の身の回りの半径10mぽっちの出来事だけで世の中を語っちゃう人か。
・それでもいいよ。気を悪くしたらごめん。本当に怒っているんだ。
・今が良ければの先細り思考としか。
・#13 そんな超ブラック企業の話を基準に語られてもね。。。
・安定して勤めてくれる従業員が欲しい所にとっては出産が障害になるって事でしょ。それを「子供が邪魔なんだろ」というのは、ちょっと幼稚だと思う
・#15 黙ってろよ #7,8みたいのを書き散らかされてもものすごい迷惑だ
・理不尽な職場に対する怒りならまだわかるが、身の回りにいた圧力かけられた人の子供も、いつまでたっても邪魔で金がかかるだけのペットとして見るんだね。 ちょっと理解できない思考だ。
・まあ#8も的外れだとは思わないけどね。場違いだが
・#20 底意地悪い奴だなぁ。そう捕らえられてる私的事実に憤ってるだけのことだろ。誰にでもあることだ。まぁ公に晒す是非は別として。
・#15 憤りを吐き出すのは構わないけど、それを一般化するなよ。このリンク先の人もそうだけど社会全体に迷惑だ。うちの会社は超がつくほどサポート手厚いよ。それが一般的とは言わないけどさ
・#22 理由を聞けば憤る所までは理解できる。だがそれなしで出産と子供をまるごと否定しこきおろしてたのは、主語でなく目的語が大き過ぎるだろ。 それはリンク先も同様で、この例だったら「勤務先にとっての迷惑」程度で、社会にとって…まで広げるのはまた違うと思うが。
・#23間違いじゃないけど、社会全体に迷惑とかそれも一般化するなよ。
・#25 全てがそうであるかのような決めつけは迷惑、という意図なんだけどそれのどこが一般化してるように思えるの?
・ただ子供を産んだだけで裕福になる社会というのも違うからなぁ
・推奨していく社会にしていくべきではあるけどな
・会社という組織について働いてる人間がってことでしょ。
・まるで数十年前のような議論で、これほど盛り上がっていることに驚いた。子育てに関する役割分担を強化したいなら、核家族を禁止して大家族に戻すべき。
・田舎は仕事がないから若者は都会に出るし、親を呼び寄せるだけの稼ぎもない。まあ都会生まれがスープの冷めない距離に住めれば御の字。
・もっと根本的に、そもそも企業はノウハウの蓄積や残業による生産調整も含めて労働力に金を出しているワケで、理由のいかんを問わず休んだり残業できないのは歓迎できないだろう
・全員子供を産むとか、全員子供が好きとかならともかく、子供を産まない産めない人にとっては、公共サービスのリソースが子持ちに重点配分されていくのが面白くないのも分かる。特に、人類の未来に興味がない人には。
・あとは、多くの国民がどちらを優遇し冷遇するかってことで。
・それを言うなら今老人に使われてるサービスも過剰過ぎて自分達の頃には崩壊すると判り切ってるサービスに金使われてるのも一緒
・子供がいない人は公的年金辞退する訳じゃないなら、子供がいる人には政府がもっと力を入れるべき。また30年先にいない年寄りよりも30年先に日本を支える子供に力を注ぐべき。
・子どもは要らない派?の意見を見てると、業務が機械化して人員コスト削減へ進んでる状況を考えると、これまでと同水準の人口だと確実に人余りが起きるから必然的に減ってるのかな、と思ってしまった。
・#35 すごくあるね、それ。
・子供が要らない派(?)って、移民賛成論者だよね。あるいは何も考えていない人か。
・独身貴族という言葉もあるしね
・読み返したところ「子供は要らない」という主張をしている人はいないようなのだが、#37#39は誰にたいして不満を持ってるんだ?
・#41 ここにいる人に限定すると、判然とはしない。ただ、他スレッドなどの意見も読むと、確かにそういう主張をする人々は存在している。ここの流れにそぐわない発言であれば無視してください。by #39
・#41 #7とか見ててそう思ったんだね。 「子どもが要らない派」という表現はどうかと思ったけど、それ以外に上手い言葉が浮かばなかったのね。 紛らわしくてすまん by#37
・こういう世相を逆手にとって、出産予定のある・もしくは子育て中の女性を幅広く雇用して上手いことやってる企業も結構あるよね。
・#43 でも#7の人はそういう風潮を批判している人だよね。要らない派に分類するのはどうかなと
・#7はまだしも、#8はダメだろ
・子どもが邪魔でなかったら、託児所や保育園なんかいらないし。
・子どもって、時期限定の話だったのか。
・さすが夏休みだな
・子どもをたくさん作ると生活水準は確実に下がる。これでは人口なんか増えようがない。
・子どもにペットみたいな名前付ける親見てると#8もあながち間違ってない気がするな。
・#13を読めば#8は皮肉だとわかりそうなもんだが
・出産と育児を否定するのは経営者としては当然かもしれないが、代価は払うべき。団塊はサービス受けすぎなのは事実であるから、年金切れ。もしくは年金貰う代わりに被選挙権と投票権切れ。
・アグネスがなぜ叩かれてるかというと、邪魔な子供を職場に連れてきたのが発端。子供は邪魔者だという価値観は根強い。