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革マル派活動家 32歳の奈良女子大生を逮捕 通帳詐取の疑い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100726-00000123-san-soci
2010-07-26 16:19:28
>革マル派活動家に譲渡する目的で預金通帳をだまし取ったとして、奈良県警警備部は26日、
>詐欺容疑で、奈良女子大4年の革マル派活動家、藤井藍子容疑者(32)=奈良市内侍原町=を逮捕した。
突っ込み所が多すぎて・・・
・奈良女に入れる頭の無駄遣い
・この子かhttp://www.moj.go.jp/hogo1/kouseihogoshinkou/hogo_hogo06-28.html
・#2 いやちょっと待て。
・奈良女って今でも活動家のすくつなのか…地元の恥だわ
・ひとつ~、32才で女子大生???ふたつぅ~自分名義で正規の手続を踏んで口座を開設したのに騙し取ったとはどんな言いがかり何ですか???みっつう~、革マル派って何ですか?(爆)オレは革バツ派になるぞ!
・#5 その3つ、全部マジレスした方がいいかね?
・独特の閉塞感のある女子大だから、こういう人生もありかなって思った
・#2 いまだに携帯もってないんで気にしてなかったんだけど電車やバス内で禁止されてるのって通話だけじゃなくてメールもなの?
・>#8 メールでも電磁波は出てるので(ペースメーカーのある人がいそうな)優先席付近ではダメだが、それ以外の場所ではOKというのが一般的かと。
・携帯電波によるペースメーカーの誤作動は過去一件も報告がない上に、専門家も誤作動の可能性は極めて低いと言ってるんだからいい加減この風習やめてほしいんだけど。
・#9 未だに「電磁波」を理由にして携帯禁止にしてる公共施設あるの?単にマナーとして注意してるのとは別に。
・日本のペースメーカーは諸外国にくらべ、ちゃちいらしいので携帯電話の電波で止まるらしい
・#11 例えば鉄道会社とかhttp://www.tokyometro.jp/news/2007/2007-m20_1.html
・#11 マナー言うなら、JR東の山手線で言ってる、「優先席付近では電源をお切りください」はどう説明する?他の場所はマナーモードで良いとしてるんだよ。
・#12 何その新しい都市伝説。 http://blogs.yahoo.co.jp/pacemaker0714/18650154.html 日本のペースメーカー?
・>#10 科学的に100%ありえないとしても使ってる人間の恐怖心は拭えないものなんだよ。それに対するマナーだと思って諦めなさい。
・#11 病院とか。/#10 「可能性が低い」であって、「可能性が無い」じゃ無いんでしょ。半導体のカタログ見ればどこのメーカーのにも書かれてるが、民生用の半導体は一定の確率で誤動作することあるよ。
・#16 それ啓蒙の方向が逆だろ。「携帯を近づけると死ぬかもしれない」というより、ペースメーカー製造会社などが「近づけても安心」と説明したほうが恐怖心が減らせるだろ
・#16 ところであなたは優先席を避けてる派?それとも電源いちいち切ってる?
・#18 誤動作時まで含めて保証ができないから無理。携帯電話に医療/衛生搭載用の部品使用を義務付ければ別だけど、そんなことしたら端末が相当高くなる。
・#15 日本の戦闘機と同じ意味だから気にするな
・#20 出鱈目言わないように>『電波を吸収する装置を使うなどペースメーカー自体も改良されて影響を受けにくくなっており、最近は入会してくる新会員に対し、携帯電話の影響は特に心配する必要はないことを説明しているという』 http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/it/internet/397086/
・#22 オレ通信機器メーカーで設計やってるんで出鱈目じゃないよ。
・誤動作の「可能性はある」っていう反論しようもない屁理屈を盾に騒ぐひとって多いな。しかも本当に心配なら、目の前の奴が携帯持ってるかどうか、電源切ってるかどうか見えないのに、社内アナウンスごときで「安心」出来るわけない。本当に危険なら今の対応では不徹底だし、気休めならやり過ぎ。
・#23 総務省が試験した結果に出ているW-CDMAの最大干渉距離1cmというのは誤り?http://news.livedoor.com/article/detail/4638212/
・#24 NECでも東芝でも三菱でも富士通でもいいから、半導体メーカーの法人向けのカタログ見てみなよ。web上にあるから。どこのメーカーのでも、最後のページに誤動作のこと書いてる。医療用には使うなってね。屁理屈でも何でもないよ。デバイスメーカー自体が、動作保証してないんだよ。
・#26この文言のことですね?→http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%9D%E3%81%AE%E6%95%85%E9%9A%9C%E3%82%84%E8%AA%A4%E5%8B%95%E4%BD%9C%E3%81%8C%E7%9B%B4%E6%8E%A5%E4%BA%BA%E5%91%BD%E3%82%92%E8%84%85%E3%81%8B%E3%81%97%E3%81%9F%E3%82%8A&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
・#27 となると、#26の人の主張は「人体に埋め込み使用するもの」に使用してはいけないと注意書きしてある部品をペースメーカーに使っているということか。無理がありすぎ
・#26 えっと誤動作するのはペースメーカーじゃなくて携帯電話って話なのですね?
・車内の携帯電話の電磁波で死ぬ危険性がある人は、センサー式の自動ドアも万引き防止ゲートも高圧電線の鉄塔の下も通れないワケだから生きていくの大変そうね。
・とりあえず最初に電鉄会社から説明しとけば、万が一あるいは億が一のときに責任取らなくてすむからかな。実際は付けっぱなしでもまぁ問題ないんだろう。
・ちょっとずれるけど、携帯電話の電波で危険なのは、着信時に「補聴器」使ってる人が驚いて怪我する可能性が高い。リスクとしてはかなり高いと思うけどね。
・#30 なんで?
・他人の携帯の通話聞いてイラつくのは片方の会話のみ聞こえるので、脳が混乱するかららしい。無意識に相手の話を想像するわけだ
・#34 まして、そいつを良く見たら携帯持ってないしヘッドセットも付けてなかったときの恐怖。
・#35 それは怪電波受信中だ
・#25 そのリンク先に出てくる企業に、その技報の当時に勤めてたよ。で、2012年までは、第2世代の携帯端末が使われる可能性があって、ペースメーカーも埋め込んだら数年は使われる可能性があるので、まだ15cmで影響の出る組み合わせってのが現役。
・#26 手元のハードウェアマニュアルには目次の前に「自動車・医療・原子力・航空宇宙目的には特別仕様のがあるから営業に相談しろ」って書いてあるんだが。ちなみにNECと三菱と日立が合体したところな。
・#38 その文面からして、旧NEC製品だと思う。特別仕様ってのは、エージングかけて、高信頼性品を選別してるだけ。そんな部品、高いから携帯電話とかには使われないよ。
・何延々とニュースに関係ない話をしてるんだ?
・夏休み。風物詩だから我慢しる!
・では日常生活においては携帯電話を原因としたペースメーカーの誤動作で死ぬより、通り魔に遭遇して刺されて死ぬ確率の方が高いという事ですね。
・携帯の電磁波程度で止まるなんてデマ、ペースメーカー作ってる人に失礼だとは思わんかね。それでも恐怖心を抱く使用者に失礼だから、優先席近くで携帯を使用することは控えるが。
・#43 #25のリンク先見ろよ。「携帯電話の電波が心臓ペースメーカーを誤動作させる、ということは実験で確かめられています。」「実際の最大影響距離は15cmですが、安全を見込んで22cm以上離せ、というガイドラインとなりました。」と書いてあるだろ。2012年までは第2世代の携帯電話が現役なんだよ。
・#39 で、ペースメーカーに近づくと、携帯電話が壊れる可能性があるって話をしてどうするの?そりゃ可能性はあるでしょうよ。
・#45 携帯電話が壊れるんじゃないよ。携帯電話が瞬間的な誤動作するんだよ。瞬間的な誤動作で大出力でても、通信自体はエラー訂正してるから影響ないけど、ペースメーカーには影響出る可能性があるんだよ。
・#45 誤動作ってのは故障じゃないよ。一定の確率で常に起こってる。でもエラー訂正されるから、通信品質には影響出ないだけ。
・#45 #46 もしかして君や君たちは#18で携帯が「一瞬」誤動作することはままあるから、ペースメーカー側で「心配ないですよ」とは言えないと#22に反論し続けているわけ? 世の中ノイズ源は多いのだから、可能性じゃなくてリスクの高い低いで語らなければ、生活出来ないのでは?
・#48 世の中のノイズと、携帯電話の電波強度は全然違うよ。それと新規の入会者は新型機を使うが、それは旧型機が使われなくなった訳じゃないから。ペースメーカーなんか、携帯みたいに気軽に機種変更できないから。
・#48 リスク管理は、発生頻度だけで行うと危険。通常、リスク発生頻度と発生時の害の大きさの積で管理する。発生頻度が低いから、万が一の場合に人が死んでも構わないとかはあり得ないから。
・#46 それは一般的に言われている話?どういうサイトを読めばその情報が得られる?
・角か丸かどっちやねん><!
・#50 だから死ぬリスクがあると何の根拠で?ペースメーカーユーザーが携帯電話持ってるの知らないの?
・#49 ペースメーカーの機種変更って何のこと?#22の場合、自分が対象ならそれでOKじゃん。旧型の場合には別の判断をするまでのこと。
・#53 携帯は、ペースメーカーと逆の側の耳で使用するよう指導される。総務省の指針の22cmはそれで守れる。だから、ペースメーカーつけてる人でも携帯使える。まず#25のリンク先を読めよ。
・#54 携帯もペースメーカーも、旧規格のものがまだ現役で使われてるから、移行が終了する2012年までは、旧指針に基づいて基準決めるしかないの。携帯所持してる側が、相手のペースメーカーの耐電波特性とかわかんないし、逆も同じ。
・#56 #25のリンク先をちゃんと読んで。2002年にテストした時でさえPDCの携帯に影響を受けなかったペースメーカーが124機種中116機あったんだよ。本人に「あなたが使っているペースメーカーは携帯の影響を受けませんよ」と伝えることにどういう問題がある?
・#57 携帯電話の出力規格は、通信時の最大電力で1W以下ときめられてるんだけど、出力アンプの最大出力は特に規定がない。省電力化を目指してるから、無駄に出力の高いアンプを使用することはないけど、以降も使われることがないかは判らないし特に規格が無いため、ペースメーカー側で保証ができない。
・#58 うん、だから携帯電話の誤動作でペースメーカーに影響がでるというのはどこで言われている話?
・ちなみに今、腹腹時計をつくるなら、それは携帯電話を取り込んだものになるものな。そりゃ必死に議論するよな君たち(笑)
・#59 #25のリンク先。読んだんでしょ?読んでるのに、なんでそんなことを疑問に思うの?
・#61 『本調査では、植込み型医療機器へ及ぼす影響が最大となるよう、携帯電話端末の送信出力を最大にするなどの厳しい条件で試験をしており、調査結果(最も遠く離れた位置で影響が確認された距離等)を通常の通信状態における携帯電話方式間の比較に用いることは適当ではありません』 とは書いてあるけど、誤動作で想定外の出力が~とは書いてないよね
・#54 分からないってペースメーカー使ってる本人達は、携帯がどこまで誤動作の結果「連続的」に「誤動作し得る出力」を出し得るのか分かれば、それを電子レンジや万引き防止ゲートなどのリスクに比べて高いか低いか判断できるじゃん。それを電話側の一方的な判断で、どうして#22に対して「携帯電話側では保証できましぇん、死ぬかもしれんよ」なんて言い切れるわけ?
・#63 2km先のアンテナとリニア変調で通信する装置と、数mの距離にノンリニアの電磁波飛ばす装置と、外部に電磁波漏らさないようにシールドされてる装置。外に放射されうる最大出力の差が全然違う。比較するまでもないよ。
・#62 その最大出力ってのが、誤作動で出る可能性のある最大出力と同じ。
・#65 だから、その「誤作動で出る可能性のある最大出力」でテストして、124機種中116機のペースメーカーが影響なかったって話なんだけど。わかってないのか、ループさせたいのか・・。
・#66 現行機で問題なくても、将来に渡ってまで保証ができないんだよ。携帯なんて、世代が変われば通信方式変わることもあるし、通信規格自体が日本単独で決められないし。
・#67 勝手に将来の話をし始めてるし、そして#51にループっと。
・#68 勝手にじゃないよ。システムの寿命と製品寿命考えりゃ当たり前のこと。安全確認は、標準ケースでなく、ワーストケースを前提に行うもんだよ。
・#69 自分の発言がペースメーカーの利用者は未来永劫怯え続けろという意味になってること気づいてる?今より危険性があがるような仕様が社会的に許されるとは思えないけどね。携帯の異常動作による危険性はどこで共有されているのと#51で質問してるのに、一向に返してくれないし
・#70 通信規格、ペースメーカーの規格、共に国内の同一省庁管理なら整合とれるんだけどね。#51の問いかけにたいしては、#27でリンク張られてるよ。
・#69は相変わらず自分の業務側からのワーストケースしか眼中に無いようだ。実際のペースメーカーの運用上の注意は、「混んでる電車は避けるべき」程度であるにも関わらず、ワーストケースに怯えたユーザーは空いてる電車の優先席ですら決死の思いで座らされる。
・#72 だから、マナーの啓蒙されてるんだよ。ワーストケースは、携帯側から考えようがペースメーカー側から考えようが同じ。実際に事故が起きたときに責任とらされたくないもん。かといって、規格に対して過剰なマージンをとった製品なんて性能落ちるから、売れない製品なんか作りたくないし。
・#71 「医療用に使うな」という文言とどう関係が?おれがバカなのか、さっぱり理解できない。 #73 ようするに優先席付近で電源を切るという日本ならではの風習を知らない外国人が近寄ってきたら、ペースメーカーの利用者は身の危険を感じろってことですね
・#74 #27のリンク先、どれかクリックして、該当箇所の全文読んでみた?日本ならではの風習を知らない外人が、すでに発売されてない第2世代の携帯端末持ってるとは考えにくいんだけど。古くから日本国内に住んでないと、持ってないと思う。
・#75 え、あなたはマナーの話をしてたんじゃなかったの?なぜいきなり#73と言ってることが変わるの?過去の発言を見返すとペースメーカーの利用者に安心してもらうことは二の次のように見えるね
・お前らまた喧嘩してるのか!!アホじゃねえか?? おれも混ぜろ
・#77 うん、じゃあ#71の後半について解説お願い。俺にはピリオドさんの主張が全然わからないよ
・#78 つまり、改めて説明するのが面倒だから、リンク先を読んで納得してくれと言いたいんじゃないかな
・#78 読んできた。携帯の異常動作による危険性はどこで共有されているのか→各携帯メーカーがマニュアルに「その故障や誤動作が直接人命を脅かし」という文言を入れることで共有。てことでどうか
・ようするに、99.999%の安全性が確保できたとしても、残りの0.001%の危険に賭けるのが日本人の気質なんだ!!と声を大にしていいたい
・人命にかかわる装置の安全性としては、99.999%の安全性の確保じゃ話になんないぐらい低すぎるよ。医療用の装置だと、何重にも冗長性持たせて100%の安全性求められるよ。
・#76 メーカーが安全性保証できるかと言う話してるつもり。実際に事故が起こることを防げるのな、メーカーの対応だらうが、安全指針の見直しだろうが、マナーの啓発だろうが、方法はなんでもいいと思う。
・#74 医療用以外にも避けるべき用途書いてあるし、理由も書いてある。誤動作は、携帯に限った話じゃなく半導体ならなんでも起きる。携帯は、人体に近接した状態で使われるものの中で電界強度が飛び抜けて大きくて問題が起きる可能性があり、特に取りざたされる。
・ぶっちゃけ100%はありえないけどな
・#85 そんなことないよ。エネルギー保存の法則があるから、供給してるエネルギー量以上が出力されることはない。誤動作してもリスクの無いものは作れるよ。
・#76 メーカーがとごまかしているが、あんたは民生ICを使ってる携帯メーカー側の視点だけで、最近のペースメーカーの実態も検証せずに、#22の>『電波を吸収する装置を使うなどペースメーカー自体も改良されて影響を受けにくくなっており、最近は入会してくる新会員に対し、携帯電話の影響は特に心配する必要はないことを説明しているという』を全否定してるんだろ?
・#86 複雑に反射して、一箇所に集中した合成波が基準値を大きく上回って異常を起こすという可能性はゼロではない。それだけで数万分の1や数億分の1の確率はありそうだけどな。実際、鉄塔からの放射電力が建物の中で乱反射して、たまたまエネルギーが集中した場所で火災起こすなんて事故もあるくらいだし。
・#88 100%って、医療用機器の話だよ。携帯なんて、もともと指針以外の使用では安全性確保されてないよ。
・#87 電波を吸収する装置は、全ての周波数を吸収できる訳じゃない。次世代の携帯にどの周波数が割り当てられるか決まってないのに、その周波数でも吸収できるかどうかなんて保証できないよ。だから、どれだけ現行条件で安全性が高まろうが、メーカーは保証まではしないんだよ。
・#82 電車内で99.999%しか安全確保できないペースメーカーなんて作るなってことなら、ペースメーカーが世の中から消えるから話は早いな。
・#90 ややこしいからお前はとにかく「メーカー」とひとくくりにせず、「携帯メーカー」と言うようにしてくれ。
・#89 医療機器だって同じことだろ。人工心肺装置だって100%一度も故障しないようにできてるわけではない。99.999%のものを99.99999%にするか、99.9999999%にするかってことでしかない。100%そのものにすることは不可能なんだよ。医療用携帯だって同じことだ。理解しろよ。そこんとこさ。
・#92 携帯メーカーを指してないのに?/#93 医療用携帯ってなんだ?医療機器は、保証期間や定期メンテが義務付けられてるから、可能だよ。故障しても問題出ないように冗長性持たせてるよ。故障と安全性を混ぜて語るなよ。
・#94 冗長性をもたせるのが99.999を99.99999にするってことだよ。理解しろよ。
・#95 故障と安全性の違いわかってないんじゃ…
・安全性で言えば、携帯メーカーはマニュアルで危険ですって言ってるわけだろ。堂々巡りだな
・#96 冗長性をもたせて安全性を99.999から99.99999にするって話だろうが。いいかげん理解しろよ。マジで
・#98 故障しない設計は無理だけど、故障や誤動作しても危険のない設計は可能。
・それでも人間の作るものだから絶対はありえない
・「#82 医療用の装置だと、何重にも冗長性持たせて100%の安全性求められるよ。」というが人工心肺装置は実際事故を起こしたことがあるんで100%安全ではなかったな。冗長性を何重に持たせようとも安全性が100%になることは絶対にありえないんだよ。
・#101 ソースがないのでわからんが、人為的なミスで、装置の安全性の問題じゃない件じゃないの?
・ほらよhttp://cetakun.at.webry.info/201004/article_13.html 本当に安全だったら人が扱っても事故になんてならないんだよ。どんなにバックアップがあっても、そのバックアップも故障したり働かないってことはあるんだよ。完全無欠100%絶対安全な装置なんてこの世には存在しないから。
・「機械が安全だ」っていうときは、壊れて危険になる確率を何%まで許すかって話なんだよ。100%には絶対できないわけだからね。
・でさぁ、携帯電話会社のひとは、どの程度(距離、出力、継続時間)の誤動作がペースメーカーに取って命の危険領域だか把握したうえで仕事してるの?カノウセイカノウセイ100%100%保証保証……それはわかった。
・釣られてやるか(笑)こんだけ普及している携帯電話で不安定になるかも知れないペースメーカーってやばいな。「本当」に動作不安になるなら付けるの止めた方がいいよ。
・むしろ優先席の近くで携帯いじってるとキチガイに刺される危険のほうが圧倒的に高いからやめたほうがいい。
・えー
・この話のかみ合わなさ具合はザ・コーヴシンパの人http://gnews.x0.com/20100704_024140/と同じとみた。違ったらごめん
・いやー単に、この「女子大生」が何者なのかを言及されると困るから、全力で逸らしてるだけでしょ。
・その発想はなかったわ・・
・優先席付近で電源切るって実行してる人みたことないし、ポケットにあったら確かめようもない。 だから不安な人は混んでる電車に乗らないし、不安に思ってない人は優先席なんかアテにしてない。 ペースメーカー付けてるだけの理由で優先席に座ったばかりにババぁに暴行される世の中のほうが危険だ。
・http://news.so-net.ne.jp/article/detail/498820/
・活動拠点とみられる同大学の学生自治会室や大阪市内の解放社関西支社など6か所を家宅捜索>それにしても活動拠点の大学施設を捜索って学校内で堂々と活動してたのかよ!32才の女子大生(笑)それともあえて卒業しないで学生を勧誘してたのかな?
・どこの学校も自治会って活動家に乗っ取られやすいよなぁ・・。32歳って浮きすぎだろ
・高年齢の活動家ってループで入学退学を繰り返してるのか?