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口蹄疫「生き残り」6頭、国はあくまで「殺処分を」
http://www.asahi.com/national/update/0709/TKY201007090338.html
2010-07-09 16:39:48
ある農家が種牛6頭の殺処分を拒否、周囲の流行がほぼ治まったため、
宮崎県は特例として延命させることを検討。これに対して
農水省は、ワクチン接種対象の家畜が残ることを問題視しているとのこと。
・国語ハンター並の頑迷さだな。・国の姿勢って、実効性より平等性だけを重視しているみたいだ。宮崎の畜産業の地位が低下したところで何とも思わないんだろうな・確かに畜産農家が可哀想には思う だけど、この人以外の畜産農家の方は全て殺しているのだから、一人だけ(最初に合意していた超優良種牛は例外として)特例を認めるのは少し変な気もする・むしろこの件に関する利害関係者が大臣をやっている事の方が問題だと思う。・んー?こっちの記事 http://mainichi.jp/select/today/news/20100709k0000e040008000c.html (副農相のコメ)だと、柔軟に対応する可能性があるっぽいけど。国や農水省じゃなく山田農水相個人の意向じゃないの?副大臣時代から宮崎の種牛をとにかく殺したがってたし。・この農家の私有財産だとするとたしかに不公平感がある。いっそ買い上げの形で種牛を県の財産として保存してはどうか。・#6 記事にも描いてあるけど、県の種牛として無償で譲渡することで東国原知事と合意しているよ。別ソースhttp://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819891E2EAE2E09A8DE2EAE2E5E0E2E3E293918BE2E2E2;p=F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E5E2;o=F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2・#6 ソースにある通り、それをやったら正にゴネ得で今後同じ事態が起きた時にワクチン接種しない人が増えるでしょ。・#2 #3 平等性は詭弁。7のリンク先にあるように無償譲渡で合意してる。・いちいち特例を認めていいのか?口蹄疫を広げないためにも、ゴネれば何とかなる状況にしないためにもきっちり殺処分すべきだ。・特例受けたとして損するのはこの農家の様な気がするんだよな ・「通称、死神」ってやつかな。あるいは疫病神か。・無償譲渡なら殺処分の補償も出ないだろうしね。 #8 自分が損をしてでも種牛を少しでも生き残らせたいと農家が言っている話だから、ゴネ得はニュアンス違うんじゃないかな。・#10 赤松?山田?・#14 国賊?特例で認めた種牛が口蹄疫になったばかりだが。何がしたいの?被害を広げたいの?http://www.asahi.com/special/kouteieki/SEB201006300007.html・#15 なったばかりっていつの話をしてるの?過去に生きる人?その種牛が被害を広げたというソースは?・#9 2も7も私の発言ですが・・・・#15 隔離していた牛の話だろそれは・#14 両方?・#16 ソースは?じゃなくて特例で認めた例で発症しちゃった事実が問題なんだが。過去の問題だからもう大丈夫!って立場なんだね。お花畑。・何だ、みんな牛を保護したいのか?それで発症したらどうするつもりなんだ?・#13 「ゴネ得」はこの農家の行動に対してじゃなく、#6が提唱してる買い上げ案に対して言ったモノ。ソースでは買い上げしてないでしょ。・#20 感染する前に隔離させて欲しいという特例であって、感染していない確証があるという話ではなかったでしょ。何が問題なの?実際数メートル隣の種牛にさえ感染しなかったよ。ほんと思考が赤松と同じだな・殺処分ありき、か。馬鹿松は今何してんだかな。・危険性や驚異は現場の人達が一番わかってるんだよ。斜めに構えてるだけの(abzuxr)如きが語っても空々しいわ。・いやはや・・・口蹄疫拡大キャンペーンご苦労様です。現場の方が一番分かってるって、他の農家は殺処分に応じてるようだけどね。殺処分が決まってる牛が発症したらどう言い訳してくれんの?・#26 この農家も120頭の処分に応じているよ。ちゃんと記事読んでる?・#26 あと発症も何も、処分待ちの牛はもういないよ>【口蹄疫】27万6000頭の殺処分が完了http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100630/biz1006302233036-n1.htm ニュースも見ずに適当なことばかり書くな・#27 だが残っているという記事だね。 #28 今日の日付のこの記事は国はあくまでも殺処分を求めているが?この矛盾はどう説明するつもり? 適当なことを書くなというくらいだから色々と分かってるんだよね。・この場合の特例を認めると云々というのは、次に同じようなことがおきたときの対処を問題にしてるんであって、被害が広がるからとかそういう問題ではないと思う。だからabzuxrは突っ込まれてる。・#29 山田の一言で矛盾が矛盾でなくなるのはみんな知ってるんだけどなー。・いや、次に同じことが起きた時の問題は織り込み済みで、その上で殺処分が求められている牛を残して被害が起きたらどうするんですか?と問題提起してる訳。健康であることが認められればって、みんな同じことをしたいだろ。次に口蹄疫が発症したら真似されるよ?イギリスなんか後手に回って被害拡大してるんだし、迅速な対応が一番重要だってみんな分かってるだろ。・議論点が他の人より低いから突っ込まれる。#26返答での馬鹿さ加減に呆れた。・#32 宮崎は種牛残さないといけないの。そこんところ理解してる? あと「××したらどうするんですか」はここではまったく効かないよw そういうのがわからないから突っ込まれるんだよ。君は。・「ワクチン接種対象」ではあったけど結局ワクチン接種してないんだから、十分な期間が過ぎた今ここから被害が広がることは無い。被害が広がるリスクを犯したこの農家は何らかのペナルティを受けるべきだろうが、それは殺処分では無い。・まさか馬鹿松本人だったりして…んな訳ねーが。・誤った知識を披露しつつ否定してただけなのに。問題提起してるとか言って識者ぶるなよ。・#32 だから、次に口蹄疫が発症したらというのと今回の殺処分回避による発症は別に考えようよ。俺も消極的ながら殺処分賛成派なんだけど、abzuxrは変にごちゃ混ぜにしてる。この6頭から口蹄疫が広がる可能性が例え0だと判明しても、abzuxrは殺処分すべきだと考えるんだろう?・#34 今までも種牛を殺処分をしてきてるんだけど、そこんとこ綺麗さっぱり忘れてるんだね。今のこの牛を特例として認めなければならない理由くらい書いたら?種牛を処分した農家の理解を得られるような説得力を頼むよ。・色々忘れているのはお前だ。頼むよとか書く必要は無いよね。・#40 そうそう、この農家はワクチン接種も拒否してたんだよね。恐ろしいことに。 >危険性や驚異は現場の人達が一番わかってるんだよ。・#39 「今までも種牛を殺処分してきて」<何の話? #41 ワクチンを摂取したら種牛としての価値がなくなるからだよ。頼むからもう少し背景を調べてよ・牛が殺したくて仕方ないんだな。・#42 他の農家の種牛の話で宮崎県は今までも種牛も処分してきたという話。口蹄疫発生中にいちいち「ちょっと待って」を聞いててどうすんの。当然、種牛が重要なのは分かってるが何も殺処分以外の種牛まで殺せと言ってる訳じゃない。・こんだけ広がってしまえば迅速も糞もねーよ。豚に移ってしまった時点で予防的な殺処分は手遅れ・#41に対する反論は#35ですでに書かれてるんだが。ワクチン接種を拒否した、恐ろしい話だから殺処分、というわけではないでしょう。そんな話を持ち出すのは変。それとは別の話で殺処分すべきだということで。・この農家は、今後牧場の経営を一切許可しないぐらいのキツい罰を与えられても文句は言えないと思うが、今この種牛を殺処分する理由は無い。・#47 概ね同意。・肥育牛を全部頃されてるんだぜ。もはやどんな罰だろうと痛くもかゆくもねーよw・#39 事態が収拾しつつある今とアウトブレイク中の時期を同列に扱うとか、頭大丈夫か?・次に口蹄疫が発生したら宮崎以外でもワクチンすら接種せずにほとぼりが冷めるのを待たれるだろうよ。ばかばかしい。・口蹄疫のワクチンを何のためにうつのかも知らないんだな。・#51 おまいは7から読み直せ。それでも「わからなかった」ら最大限好意的に解釈しても頭が残念な人な。・#50 事態が収束すると思われた頃に都城市で発生したんだがhttp://mainichi.jp/chubu/archive/news/2010/06/10/20100610ddh041040005000c.html口蹄疫なめてんの?・#44 『男性の種牛6頭は、県内の民間農場で唯一、国の検査に合格して種牛と認められ、年間約2千本の精液を県内外に供給している』http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/182784 この西日本新聞の記事はガセで、あなたはもっと信用のおけるソースを知っているってことだよね?個人で種牛を1頭2頭持っている農家があるという話もあったが、結局処分したという報道は見なかった。・#54 つ28 どうやら日付の前後もわからないらしいな。・#53 お前な、それを国が認めてないって話をしてるんだろうが。・#57 つ「山田」・#56 前も収まったと思われてた頃に新たな発生が確認されたという#50に対する反論だ。コメントの前後も読みきれないようだな。・国が認めてない?だから?そういう話をしてるんじゃないだろ?・#57 国のこれまでの方針を疑問視してる人が多いから、それを擁護するabzuxrはコメ欄で袋叩きにあってるんだろうが。・#59 ここは「顔真っ赤」という所かな? 殺処分完了とその「収束」の意味の違いがわからないのか。やれやれ。・#60 お前はどうか知らんが、俺はこの件では殺処分に同意した上でのコメントだが。#61 政府のこれまでの対応まで支持した覚えは無いが?・殺処分に同意ってお前は飼い主じゃねーだろ・#63 君が同意しているから何?・#65 君が反対してるから何?子供か。・#63 じゃあ言い直す。 これまでの政府の方針を疑問視しているから、#57で言う「国が認めてない」事についても支持しない〜以下同文・#66 君の同意が何か効力を持つのかと聞いているのだよ。・#63 はやく#55に返答してよ。今まで処分してきた種牛ってどのぐらいたの?・あと#45に対する反論も聞きたい。・#63 そんなことあらためて主張しなくても今までの発言読んでりゃだれでもわかる だから何?・#68 恐らく効力はお前と同じ立場だろうね。それが何か? #69ぐぐれ #70 遅くなったらもう遅くていいって訳じゃないんだよ(^^)・具体性0・#72 それをわざわざ63で表明する事に意味あんの?・#72 ググってそのソースも提示したよ。それに対して反論があるんだろ?・#72 効力もなく殺処分に同意した上でのコメントなんてのは読めば一目瞭然で分かってるっつーの(笑)・#76 ホントに中の人かも(ヒソ・#72 「農家 種牛 処分」でぐぐったが、#39にある情報は得られなかったぞ。後これには「予防的な札処分」という要素が含まれてるのがabzuxrの見解ということで間違いないか?・もうお前等に何を言っても時間の無駄――みたいな捨て台詞で逃げれば?・#74 お前が意味無いと思うなら反応しなくていいと思うよ。俺も#65からの君の発言に意味が無いと思ってきてるんでそろそろどうかなって思ってるんだけど。・#77 ホントなら徹底的に(ヒソ・#81 でも逃げられちゃいそうだね(ヒソ・種牛も殺してなかった?スーパー種牛も殺してたし・#83 あれは発症してたろ?・#82 逃げない度胸があれば週末だから徹底的に(ヒソ・#78 はいよhttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100531-OYT1T00286.htm・#85 度胸というか意地だな。でも意地を張れば張る程ドツボ(ヒソ・「種牛を処分した『農家』」と「管理団体」って一緒に扱っていいものなのか?・お前ら楽しんでるくせに何言ってんだよ・#87 なんかまた違う状況を探してきたみたい(ヒソ・#90 だなー(ヒソ・#91 何を楽しんでるかも理解できないくせになー(ヒソ・#92 ワハハ(ヒソ・#93 ヒヒヒ(ヒソ・お前ら陰険だな。・#89 言うべき事は言ったからねぇ。・#86 「種牛を処分した農家の理解を得られるような」とか書いておきながらなんでそれなんだよ(笑)コントじゃ無いんだがら真面目にやってくれ・#95 陰険だったらヒソヒソは別の所でやるさ。・#89 もう#86を貼ってきた所で、駄目だこいつ話通じない、と思っちゃったから(ヒソ・#99 俺が話通じないと思ったのは51で話がループし始めたあたりかな(ヒソ・ここで言うワクチンって殺処分前提のワクチンってことであってる?・まあ、論点がずれてなければ殺処分賛成も一つの意見で、皆からここまで突っ込まれはしないのだけどね。・#101 あってる。まだワクチンだと識別可能なワクチンは普及してないはず。・103は「普通の感染と区別可能な」って意味orz・#100 あー俺その辺りまでながら読みだったからな…ログ追ってびっくり、やっぱり殺処分の為の意見だったからネタにしようと思ったが、週末の時間を費やす価値はなかったわ(ヒソ・#102 んー「殺す理由」をちゃんと理解していなかったんじゃないかなー。・あーあ、逃げちゃった・#105 山田の中の人だったら十分アリだけど、それはないだろうしなー.・こんなに打たれ弱いなら半端な理解で斜に構えたような結論ありきの意見なんか言ってんじゃねーよって顛末だったな。違うIDで顔真っ赤にして来るのかね。・今回の場合は少数派だからボコられてたというより、明らかに知識や考え方がおかしいという理由で皆に突っ込まれていた珍しい例。・口蹄疫関係だと、心なしかそういうパターンがあるような気がする。・#109 来ないんじゃないかなー。・#112 だよね。一応布石だけ打っといた。・農水省の「首」が「殺せ殺せ」だったからなぁ...。・牛殺しは空手道のゲームの中だけにしてほしいもんです。・ましてや家畜の牛なんだから、可能な限り回避しないと。・殺してから言っても国は終わったこととして処理するからね。処分するならするで畜産業の先を考えた案を提示してくれという訴えでもある。・#117 そもそも殺処分自体が畜産業を残すための(なるべくやりやくない)手段なんであって、そんなの目的化しちゃいかんよな。・ほんとそれやって面倒を早く終わらせたいってなってるよね。 『今現在も畜産の現状と将来を真剣に考えてる、口蹄疫の被害者達』がどうにかならないかと訴えている――という認識がないから困る。・初期とは逆だけど、大臣がいかに状況を把握できていないかがわかる話だな。関わっている現場が危ないと言っている時に大丈夫だと言い、大丈夫だと言っている時に危ないと言う。・#120 局地的な畜産の壊滅が目的なら実にポイントを押さえた指示だな。よもや一国の農水大臣がそんな意図を持ってるはずはないが。・http://twitter.com/perokaikaikai アイタタ・#122 痛いなんてもんじゃないけど、フォロー先見ると「そこらへんにいるオネエチャンです」なんて信じられるか