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今回の首都大生たちをリンチするのは、彼らと同じ穴の狢なのではないか
http://blog.livedoor.jp/taitiro/archives/1180884.html
2010-06-18 02:07:05
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・概ね同意だけど、 大学除籍は行き過ぎた要求ではない気がする
・リンチには参加してないが全然同意できないな。晒された女達は何も悪い事してないのに彼らと同列に扱われるなんて追い討ちだろ。
・モザ無し動画を見せろ。これは崖っぷち犬と類似の事件なのだ。
・俺も参加してないが、どうして同じになるのかさっぱり分からん。 少なくとも、この大学生らが犯罪とも呼べる行為をしなければ、誰も何もしなかったわけだが? それとも、大学って人間性を疑う行為を平然とやれる人間が通っても良い場所なのかな?
・起点がはっきりしてるんで同じ穴のムジナじゃないと思う。
・しかし同じ穴の狢であることを恥じてDQNどもを晒し上げなかったら、彼らに遊ばれたドブスが一方的にかわいそうになるだけだろ。全国に顔晒されたドブスの気持ちになってみろ!とりあえず美容整形関連銘柄は買いだ。
・死刑擁護論と廃止論みたいな議論だな。
・カウンタ回すにはいい素材だよな
・芸術だとか行ったところで結局同意がとれてないわけだし同情の余地はちょっとないかな。単に見世物にしてるだけだし。
・#4 少なくとも入試で人間性に関する試験はないね
・こんな事件みると今の線幅、位置に疲れ感じる。見世物にして笑うのは本来趣味悪いのに。謝ってほしいが
・思考の前段階で踏み違えてるがチェックもなしに世間にこんな記事出したら無駄に炎上しそう
・大学生にもなりゃネットに言論の自由なんて無い事ぐらい理解してるだろ。人生終了する覚悟でうpした勇気は認める。
・過去の事例から言って、実名晒しあげや何らかの制裁が行われるまで反省の弁が出てこない事がままあったから、どうしてもそっちに行ってしまうという面もあると思う。
・見せ物小屋を作ろうとしたら、自分達が見せ物になってしまったでござる
・今回のはさすがに同情の余地が微塵もない
・ウチの近所の大学は学生が迷惑行為(交通マナーの悪さ・騒音等)してるから注意しろって連絡が来ると「警察に言ってください」って応える。一般的かどうかはわからないけど大学側から学生に注意促すなんてのはほぼ期待できないよね
・何にしろ謝罪や謝罪的行為があってからのこと。//「芸術だとか行った」? 「うp」? なにこれ。
・#17 20歳過ぎてる学生もいるだろうし、大学は学問は教えても躾をする所じゃないからじゃないかな。
・通り魔と変わらんな。自分が絡まれてたらと思うとゾッとする
・#17 少し前なら大学の自治、とか言って構内の問題は全部大学が自前で解決する気概があったんだが(学生運動の影響)。一時期とか交通法規違反から逃げる時に大学通ると逃げれるって話まであったのに、その辺弱くなって全部警察に丸投げするようになったなぁ
・首都大生本人達の信念に従えば、むしろ炎上するのも社会的制裁受けるのも含めて「芸術」じゃないの?と毒吐きたくなる。
・娯楽として晒しあげたり追い込みかけてる人達には同調できないけど、さすがにこの学生どもらはどうなってもいい。
・ご近所さんのブサイクな人を勝手に撮って印刷し、町の電信柱やカベにブサイクな顔として貼り紙しまくっても「芸術性」をほざいて同じことが言えるんだろうか。
・殺人犯を死刑にするのではやってる事が同じだ、くらいの馬鹿意見だな。
・リアル暴動が起きないから、何かしら騒げるところを探して暴れまくりたいんだよ。平和すぎなのがダメなんだろうな。
・別に祭らなくていいけど処分は受けろ。 まあ名前が出た時点で、常識的な企業なら内定決まってても取り消されそうだけどね。
・日本のモラルってのは残酷な村社会性によって守られてきた。法というより私刑という体質は、今の奴らも同じ日本人ということかもね。
・Q28 「法というより私刑という体質」は世界中だろ。日本だけじゃないよ
・国が国なら石投げられたりとかあるしな。
・ブログ主の思想が偏ってるかどうかは知らないけど自分の記事に都合がいいつぶやきだけチョイスして「騒いでる連中は皆程度が低い」みたいに仕上げてるのが左巻きがよくやる手法に見えて気持悪い。
・#31 ブログ主は当に左巻きですよ
・過剰制裁について論じる人っていつも加害者の保護と教育の話ばっかりで被害者のことは蚊帳の外だよね。
・#28みたいなすぐ「ムラ社会」の「島国根性」の言い出す奴って、他の国に対してそういうステレオタイプを当てはめたら「先入観だ!!!」「差別だああ!!!」って大騒ぎするんだよねw 例えば中国の私刑の暴力性とワラワラ相乗りする感じは物凄いけど、あれを「中国人の国民性」として批判したら大抵ふくれっ面になる。
・まずね、人間には誰かをいじめたい攻撃したいという欲求があって、その対象を常に探しているわけだ。それがブスだったり、エタヒニンだったりした。反社会的行為を行った人を見つけて叩くのもそうした感情が根元にあるんじゃないか。だが少なくとも日本では私的制裁は反社会的な行為として禁止されているわけだから、リンチに参加するものも同じ穴のムジナってわけ。
・#33 じゃあどうすればいいのか。加害者を叩いて社会から抹殺するのが被害者の救済になるとでも??>被害者のことは蚊帳の外
・#35 ないってそんな欲求。自分や自分の周りがそうだからって、それを一般化するな。
・>加害者を叩いて社会から抹殺するのが被害者の救済になるとでも?? 被害者的にはスッキリ感が少しはあるかもね。被害者にもよるだろうが
・>日本のモラルってのは残酷な村社会性によって守られてきた。村八分って結構良心的だよ 。だって「八分」でしょ
・#36 犯罪被害者の会が厳罰化を求めるのは、まさにそのように考えているからじゃないの?憤りは収まらないだろうけど、少しは気持ちの整理がつけられるんでしょう
・#40 ちがうよ。刑が軽すぎて抑止力になってないからだろ。公的なペナルティと私的な憂さ晴らしを一緒にしちゃいけない。
・#39 村八分は役人の目が及びにくい集落で起きた問題を解決するために行う、集落としての公の制裁じゃないの。だからこその八分なんだし今は行われてない。
・>#36 そんなこと一言も言ってないんだが。被害者が事件や加害者に対してどう思っているかも勘案に入れなきゃバランス悪いだろってだけのことだよ。
・過去発言をまとめられたり、もともと公開していた活動を晒されたり、それについて徹底的な非難を浴びたり、みたいな目に遭うのは、まさに自業自得だと思う。行為に対する非難、罵声、謝罪を求めたりするような動きについては。
・ただ、住所を晒したり、本名入りの写真に罵倒キャプションつけてバラまいたり、「罰を下してやる」という動機で一方通行的な追い込みをかけるってのは、わりと同じ穴の狢レベルかも。
・#41 被害者の感情が私的な憂さ晴らし?何をいってるんだ。判決結果が納得いかなかった時の被害者遺族のインタビューとかみた事ないのか?感情に左右されてはいけないのは司法関係者だよ
・ブスやら何やらは本人に非は無い。大学生にもなって反社会行為は因果応報・自業自得ですわ。
・同じ穴論者は、論じている穴が広すぎると思う。まったく非のない相手に不当なことをするのと、不逞の輩への非難が過剰となった不当は仕組みが違う。もっと区別できないものか。この混同が高じた結果、社会的制裁と私的制裁が一緒くたになった過剰制裁論が出ているように思える。
・加害者の個人情報までどうこうする奴らは「失礼という点において」加害者と同じ程度の馬鹿だが、顔出ししてるし加害者も名ばれくらい覚悟の上でしょ。やったれ。
・同じ穴で叩きあっているから「ザマミロ」と思うけど、#45を読むと「そこまでやるかー」の域に入ってきてるね。落とし所はどこなのかしら。
・#50 そういう極端な一例だけで区分するのはどうかとおもうよ
・>落とし所はどこなのかしら。 彼らの言い分では「騒ぎになることも含めて作品」らしいから大学からは放校処分、その後も2ちゃんねるのストーカーまがいの「スネーク」とか言う奴に付きまとわれて人生を棒に振るまで行けばいいと思うよ。
・加害者は「ブスは叩いていい相手」と思うから被害者をさらし者にして叩いた。一方、「バカは叩いていい相手」と思ってさらし者にして叩くなら、思考回路は同じじゃないのかな。もちろん、非を咎めようというレベルのものは別よ。明らかにいじめようとしてる奴がいるだろ。悪い奴は抹殺しろ的な。
・でも、馬鹿が馬鹿な事やらなければ「いじめようとしてるやつ」の標的にはならなかったんじゃない?
・そりゃそうだけど、それって悲しいことだよね。少なくとも喜ぶようなことではないと思う。
・この記事は「自分から見れば双方同じくらい程度が低い」みたいな論調が余計な気がする。「加害者は勿論ヒドイけど執拗に追い込みをかける人たちもやりすぎ」だけにしておけばいいのに「自分の考えこそ正義」アピールになってるから荒れるんじゃないのかね
・程度の低い人が、「程度が低い」と上から目線で図星指されたらそりゃ怒るに決まってる。
・客観的に論じあげたら上から物言ってるように感じるってだけじゃないのかな。客観的ってのは、自分は離れたところから見るってことだし。
・同じ穴の貉と言われてもいいよ。それでおかしな事を発想し、行動に移す気違いが減るならば。
・本人には厳罰を望むが実家に電凸とか追い込みかけてる連中明らかに行き過ぎだな…
・#59 「おかしな事を発想し、行動に移す」点で同じ穴のムジナだとしたら、キチガイ減るどころか増える一方だろ