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鳩山首相辞任:中国で「民主主義はスゴイ」の声が多数
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0603&f=politics_0603_001.shtml
2010-06-05 11:04:55
・むしろ鳩山さんを首相にできてしまったことの方がスゴイ。
・中国よりはましだな。
・鳩については中国よりひどかったような
・口曲がりよりマシかな
・鳩がどうかというより中国人が民主主義の味を知ったという事の方が重大だな。
・民主党のあんな代表選でも中国には民主的に見えるのかな。
・政府を批判するとたちまちネットウヨから罵声を浴びせられていた自民政権時代よりも民主主義的だよね。
・今では私が罵声を浴びせる。浴びせる相手はもちろん政府批判者。なぜなら、苦笑もまたネットウヨだからです。
・酷すぎるものと比較すると、よりよく見えてしまう錯覚のようなものだろうな。鳩夫婦→菅の嫁とか。
・#8 まあ売国プロ奴隷は罵声を浴びせられて当然だけどな。
・民主主義がスゴイんじゃなくて、政治堕落がヤバイんだよ。つーか、中国も韓国もいちいち日本に構うなよ。
・自ニュですらサーチナの投稿はよく見るから中国に構うなとは言えない
・隣の芝生は青いかな。アジアには程々の独裁が合ってるように最近感じる
・政治の腐敗とは政治家が賄賂を受け取ることを指すのではない。それを批判できない状況を政治の腐敗というのだ。(ヤン・ウェンリー)
・つまりヤンは隠れてコソコソ賄賂を受け取る分には政治の腐敗とは思わないわけだ。
・#15 その答えをここで書くのはつまらないと思うから、自分で調べてみてくれ。
・自由惑星同盟の指導者を選ぶときには勝手に身内だけで決めててどのへんが民主主義なのかと
・#16 自分の言葉で説明しなよ。 影響されたけど理解まではしてないとか?
・収賄を隠されたら「批判できない」じゃん。例がおかしすぎ。
・ん?そういう意味での批判できないって意味?てっきり圧力や諦めで批判できないって意味かと思ったよ。
・圧力や諦めで批判できないって意味も含むに決まっているだろう。それに当てはまらないから腐敗じゃないって発想がおかしい。
・「 政治の腐敗とは政治家が賄賂を受け取ることを指すのではない」なんだろ?
・で?#19をもう一度書かないと何が腐敗か理解できないか?
・堂々と賄賂を受け取る政治家が多いなら理解できるかもね。
・賄賂を受け取るのは違法だから堂々と行うわけがない。だから当然隠れて行う。それでも賄賂を受け取る事自体は政治の腐敗ではないと。
・名言が引用されるとおかしなイチャモンつける人がよく沸いてくるよねー。
・迷言だろ。政治家が賄賂を受け取るのは政治の腐敗だろ。小遣いじゃないんだから。
・#25 宇宙漫画の話でなに現実社会を前提に語ってるんだ。”圧力や諦めで批判できない社会”なら違法行為でも堂々と悪事を働くだろうさ。で、政治資金を隠されたら「批判できない」からそりゃ腐敗だろと何度も書いているのに、なぜ「腐敗でない」なんてたわごと言ってんの?
・じゃ、#22で引用した部分の意味は何?
・いまさら何を。文章の意味も分からず非難してたのか。
・今まで同様、君の解釈を聞いてるんだけど。
・#19、#23、#28で書いたとおり。
・#22の引用箇所の解釈が#19、#23、#28と言うのだね。 色んな考えや主張はあると思うけど、それ以前に、ね。
・ltyayc は多分、個人の犯罪と社会の腐敗を区別できない人。
・小沢一人なら個人の犯罪の範疇と?
・#35 まさか「個人」って人数が一人という意味だとか思ってないか。
・#35 なんでそこで党挙げて(国策捜査とか言って)批判、検察活動を封じようとしている事件を挙げるかなー。
・政治家の汚職で個人の犯罪の範疇に収まるものなんてあんの? 小遣いと違って効果があるからするわけだよね?
・一番分かりやすい人だから挙げただけだよ。
・#39 組織使って批判潰しやってる人のどこが「分かりやすい例」なんだか…。最初からそうだけど、たとえ話が下手すぎ。
・#14に対して#15は別に不思議な突っ込みではないだろ。単に流せばよかったのに。俺も#16を流せばよかった。
・#40 十分権力のある政治家の腐敗は社会の腐敗に匹敵する例だよ。
・#38 政治資金の公開制度に抜けがなくて収賄してもすぐにバレて、かつきちんと裁判にかけられて罰を与えられるなら、たとえ不心得者がいたとしても「腐敗した社会」じゃないと思うけど?
・うん、浄化された後は綺麗でしょ。
・#41 「批判できないのは腐敗」ってはっきり書いてあるのに、批判できない例を挙げてしつこく「腐敗じゃないんだろ」ってからむのは十分不思議な行為だよ。
・君の相手は嫌だな。あの部分の解釈をちゃんと書いてくれたらいいけど。
・#44 その浄化ができない社会が腐敗した社会。区別できるようになった?
・#46 まだ政治資金の隠蔽が汚職の「批判をできなくするもの」だって理解できてないんだ。駄目だこりゃ。
・浄化する前の汚れは腐敗ではないと?
・なんで伸びてるのかと思えば、暇潰しのやりとりか。
・そんなところだ。つか相手除いて申し訳ない。
・#49 社会制度に不備がないなら、その腐敗は個人の腐敗。まだ区別できてないのかな…
・#52 まぁ俺も前はそう思ってたんだけど、今の日本みてると社会制度に不備が出来たわけでもないのに、腐敗が進んでるなぁと。
・暇つぶし、ねえ。あの名言を理解できなきゃ、なぜ中国人が「民主主義はすごい」と感嘆するのか理解できないと思うのだが。
・俺は暇つぶしに付き合う気はないけど、件の台詞をググってざっと調べた上で、暇つぶしの類のやりとりであると判断した。一応ね。
・#53 報告書偽造の罰則が甘いとか秘書のせいにして逃げられるとか検察に介入できるとか、不備はたくさん挙げられてると思うけど…。腐敗、腐敗と騒ぐ割りにはその防止にはえらく無関心なんだね。
・以前と比べてって話なんだけどね。だから「ある」ではなくて「進んでる」なんだけど。
・#57 不備を放置してりゃ腐敗も進むだろうさ。そんな例をいくら挙げたって、社会の腐敗と個人の犯罪の区別は否定できんよね。なんか頑なになっているようだけど。
・まぁ12時になるまではIDはこのまま通すくらい頑なかな。
・腐敗が一気に進んだ感があるが、社会システムの不備が理由なんて思う人がどれくらいいるんだかね。
・#60 で、社会制度に不備がない場合については意見はないんだ?
・例えばどの国の制度?
・#62 まあ北欧かねえ。例えばノルウェー。
・その国では汚職はあるの?
・つか何で他のニュースに書き込まず、ここにだけ単発で、今まで参加してたような書き込みばかりなんだろうね。
・#64 ゼロではないようだよ。
・社会制度を完璧と判断する理由は何かな?例えば汚職の防止は簡単に言うとどうなってるの?
・簡単に言うと主に情報公開制度と監査制度。
・それだけだと日本と同じだよね。全公開なの?
・「全部」の意味がわからんが。日本とは比較にならないほど公開範囲が広く監査組織の権限が強い。
・機密費みたいなものもない?
・使途不明金はない、らしい。
・らしい、なのに完璧か。ま、完璧という話に合わせる事にしよう。
・高い税率(と同時に経済活動も活発)で知られる北欧諸国だが、その税金負担を国民が受け入れる前提が税金の透明性にあるとよく言われるね。
・先に聞きたいのだが、IDがみんな違うのは何故?
・#75 知らん。マイナーなブラウザのせいかも。ちなみに#74は別のかた。
・ブラウザで変わるもん?IPでしょ?
・だから、知らん。それにべつにブラウザを毎回変えているわけでもない。
・そっか。了解。じゃ、他の人と間違えても意味ないので、最初に発言した番号を教えて。
・PCからの書き込みの場合、日付が変わるとIDも変わるよ。
・それは分かってるのだけど、同じ日にコロコロ変わらないでしょ。同じIPならPCが違くても同じIDをキープしてくれる。
・#79 #34。
・1個だけかぁ。しかもあれじゃわからん。その次のだけ教えてくれる?
・「最初の番号教えて」と言っておいて「一個だけか」とは。答える気がなくてズルズル引き延ばしてるとしか思えないな。
・そういうつもりは無いんだけどね。答える気も何も、あなたがどの人だか分からないから聞いているわけで。 IDがころころ変わる時点で相手にしない人は多いでしょ。無理にあわせてるのに。
・#74 日本の問題は政府側の透明性だけじゃなくて予算使って請け負う企業の透明性も問題なのだよな。
・まぁいいか。社会制度が完璧であれば政治家の汚職は無いだろう。賄賂を贈っても効果が無いなら誰もしない。#66の言う通りなら汚職があるというのだから、やっぱり完璧ではないって事なのだろうね。政治家は他と違い他人動かしてなんぼだから。