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日本はデフォルトに陥るか
http://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C93819499E0E3E2E29D8DE0E3E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E7E2E0E0E2E3E2E6E1E0E0
2010-04-25 19:41:31
・URL長すぎだよ・どうせまた内国債だから大丈夫だと言う馬鹿が来るだろうから先に書いとくわ。内国債でデフォルトしかけた場合の対応と影響:(a) 増税して支払う。消費税なら15%で何とかなるとも言われている。もちろん支払うのはお前ら。景気後退で失業するのもお前ら。・(b) 踏み倒す。内国債なので、国内の金融機関が死ぬ。金融恐慌。お前ら失業。(c) 政府保有の外国の国債を売却して支払う。これは元々為替相場の安定させるために持っていたものなので、めっちゃ円高になる。輸出産業が死ぬ。お前ら失業。 これら以外の可能性があるなら教えてもらいたいもんだ。・ついでに。団塊の引退により日本人の金融資産が減少するのは必至。なので、このまま内国債を増やし続けるのは不可能。・(d)計画的インフレを起こして相対的に借金を減らす おそらくこれが本命。・それはまったく本質的でない。既に流通している内国債の価値を減らしてそれを保有している金融機関からインフレ税を取っているのだから、(b)に準じた結果になる。フリーランチは無いよ。・どれにせよデフォルトはない、という事だね・>内国債でデフォルトしかけた場合 この状況って新規国債発行したんだけれど、消化しきれない場合だよね?直近の金利の低さを見ると、まだ大丈夫っぽいけれど、数年後はどうかと言われたら分からんわなぁ。・財産贈与・普通に考えれば団塊世代の年金・社会保障費を削る、だろうなあ。少子化で負担バランスが変わるんだから。別に国債残高がどうとかいう問題じゃないが。・鳩山が外国へのばら蒔きを本格化したらどうなるのよ?・30年後までには殆どいなくなる団塊と30年後もそれ以降も税金を納めてくれているであろう乳幼児。どっちに予算を割り振るかわからない国だからねぇ。・またこのネタと破綻君の組み合わせか・人口が減少局面に入ってるから、数年の遅れで歳出も減ってくと思う。ならヘンテコな政策とってなきゃ、国債の新規発行も減ってくと思う。・そのネタ飽き飽き。何年前から言ってるんだよ。こんなの「そう言っときゃ儲かる」ってだけなんだから、少なくとも破綻するって言ってる奴が湧いてる間は日本は買い。・発行した国債で得たカネを外国にばら撒きつづけたら破綻するだろうね。co2取引とか、ODA噛まない直接援助とか。・子供手当てなんてのもあるね。・ほんと、国外に金をばら撒くのはやめてくれないかな。・#2 国債の返還で支払われたカネは消えるのか?w・国債の償還で支払われる金がどこに行くかが#2の展開に関係あるか? それとも、たとえば消費税を何%にしようと金を動かすだけだから景気には影響ないとでも? おめでたい脳みそだな。・#8 (今は)金利が低いから大丈夫だというのは、裏を返せば景気が回復して金利が上がると緊縮財政に入らなければならなくなることにも注意。 #7 (b)を普通はデフォルトって呼ぶね。・#21 景気が回復して金利が上がったら財政出動の必要はない上に税収が回復してるだろが。汚沢や村山みたいに好況時に財政出動するつもりか?今の国債残高の何割がそれで発生したか調べてみれw #20 「貰うのもおまいら」はどこへ行ったんだ?w・へー、金利より税収が先に上昇するんだ? それはすごいね。・あと、せっかくだから「もらうのもお前ら」の話についてもちょっと書いとくわ。(これは、多分、この説を言いふらしている連中の正体にも関係してるし。)これは、「国債は日本人が日本人にした借金だから、負債でもあるが資産でもある。利払いも同時に利子受取りでもある」って主張。・もし日本人が債務も資産も均等に引き受けているなら、これには正しい面もある。しかし、政府債務残高は一人当たり800万円くらい(年金等は全部踏み倒して国債の償還に充てると言うなら純負債額の400万円で計算してもいい)になる。だから、800万円(ないし400万円)以上の政府債券を持っている日本人は、資産を持ち利息を受け取る立場。・一方、800万円(ないし400万円)以下の日本人は、負債を負い利子を支払う立場だということになる。多分、「内国債だから大丈夫」と言いふらしている連中は、利息を受け取る側なんだろう。やつらは国債が暴落したら困るしな。で、おまえらはどっちだ? 俺はもちろん支払う方だが。・#23 金利の支払いより税収の方が先だろ?融資された金を設備投資/収益確保してから返済するもんだよ。売上になる前に返済せなあかんなら、返済期限の設定ミスだよ。・#23は我ながら投げやりすぎたのでもう少しちゃんと答えよう。 >景気が回復して金利が上がったら財政出動の必要はない上に税収が回復してるだろが。 つまり、減税も財政出動もせずに景気回復できると思ってるんだな? じゃ、その方法を教えてくれ。・すまん。#28は#27を読まずに書いた。#27が何を言っているか、俺にはわからない。売上ってのは政府の何の売上?・#27 で、いま40兆に届かない税収は数年で2倍、3倍とかになるんですか?・#29 売上ってのは、納税する法人の売上。課税対象所得のこと。金利の支払いより、先に伸びるよ。・いやいや、「負債を負い利子を支払う立場」なのは国債購入者も非購入者も一緒だよ。別に国債購入者だけに特別な減税がある訳じゃなし。トータルで儲かるってのは当たり前の話だろう。その為に国債を買っているんだから。> #25・#25 預金の金利が何でできてるかわかってる?・てかね、#2の頭ん中では金の流れがつながってないのな。なくしたとかじゃなければカネが消えるのは日銀の中だけだぜ?・理解できないのかすっとぼけてるのかわからんが、#2-#4は景気への影響の話。それが間違っているというなら、どこがどう間違っているのか指摘してくれ。・矛盾してるよ。「多分、国債が暴落したら困る(利息を受け取る側)人達」が「内国債だから大丈夫と言いふらしている」って書いているけど、逆だろ。いや、破綻による暴落が無いなら、利に沿った行動だけど、携帯の人は破綻するって主張じゃん。それだと、国債が暴落したら困る人達が、何故か暴落を回避していないって事になる。>#26・#35 そもそも通貨発行権がほぼフリーハンドな日本で「デフォルトしかける」という状況自体がまず発生し得ない。・って言うと「インフレが」って言い出す奴がいるけどインフレになるほど通貨発行したら景気回復しとるわ。・って言うと「スタグフレーションが」って言う奴がいるけどスタグフレーションは資源不足でないと起きない。購買力あり余ってる日本でそれは「日本総スカン」とかでない限りあり得ない。・鳩山総スカン・#40 だからこそ鳩が一番のリスク。他にも必要もないのにデフォルト宣言したりしかねない。しかもいきなりなので対処不能。gkbr・購買力はそこそこ有ると思うけど、国債に限っては、買う資金が預金分以上には無いんじゃないの? 取り敢えず、鳩要因の話は脇に置くとして。・#42 国債の所有者比率調べてみればわかるけど、日銀は銀行が持ってる国債を買ってる。これも通貨発行の一貫だけど銀行はまた国債買える。そして日本政府は日銀を所有している...あとはわかるな?・#43 つまり、国債は実態として銀行ではなく日銀に際限なく買われると言っている訳だよね? それを償還する必要があるとしたら、それは政府の負担、政府の過剰な負担は国民へ・・・となりそうに思うけど?・#44 そそ。いくらでも買える(発行できる)。これは中央銀行を所有してる日本の必殺技。・で、回収なんだけど、まずは「税収の回復」。日本の税制は基本的には累進しているので予算を投じて総生産が増えるとそれ以上に税収が増える。逆に言えば総生産が減るとそれ以上に税収が減る。だから今増税するとどんどん税収が減る。・次に「インフレ誘導」。これは朝鮮戦争後の不景気対策の所得倍増計画と同じ。金利以上にインフレしてれば借り買えても負担は増えないからね。忘れないで欲しいのは国債金利の上昇(=資金需要の増加)は税収の回復と同義だって事。だから国債金利が上昇したら発行量を減らして行けるハズなんだ。・次は俺が知ってる分ではこれが最後。手段的にも最後の手段ぽい。日銀が国債買った時点で連結では債権者と債務者が一致するので帳簿的には消せる。心理的な影響はわからんが消してもカネ的には問題ない。・一般論として、過剰に存在するものの価値は下がる。すなわち国債の価値が下がっていくので、金利をいっぱい付けなければ売れなくなっていくわけだが、それでも日銀が買い続けるなら金利分負担は最終的に国民にいくのだろう。・中央銀行は独立してる。なぜかと言えば通貨の信用のため。政府=日銀になっちゃったら、通貨の信用がダダ落ちして大幅下落したりと何が起こるか分からん。日銀が国債を大量に引き受けるのは、理屈としてはあるうるけれど、一度その手を取ると信用回復をするのは大変困難なので、取らないと見るべきじゃない?・日銀の独立性が建前かどうかは、現時点では、少なくともここでは結論が出せないテーマのように思う。・ベターなのは、デフレ脱却と景気回復後に歳出削減を行い国債発行を徐々に減らしていく、だろ。結論は既に出ている話だと思うんだけどね。金利上昇による破綻が怖いからデフレと低成長を続けて、増税による財政再建を行うべき、なんてのは、交通事故が怖いから外出しません的発想で無意味。何も解決しないんだもの。・#49 市場に出てなければ希少性は毀損されないんでないかい?・#50 別に中央銀行が独立でも大量に通貨を発行すれば信用はなくなるわけだし、中央銀行の独立性が通貨の信用の源であるとは思えないな。とりあえず円をいくら発行したら円の信用がどのくらいなくなるのか調べてみるといいよ。その前に景気が回復しそうだけど。・#52 出てるはずなんだけどね。