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Google を追放した中国政府の心を理解しよう
http://d.hatena.ne.jp/elm200/20100325/1269527808
2010-03-27 21:37:56
>しかし、中国政府を責める気にはなれない。私は、中国は決して好きではないが、
>日本人たちの浅薄な意見の前ではどうしても中国政府を擁護する立場になってしまう。
はてなの記事です。
・日本からも出て行ってくれないかな。・#1 ベトナム滞在中らしい・#2 許した・Google撤退は大した問題じゃない。だってそれ以上のヒドイ問題が山積みの国なんだから!……と、これ擁護のつもりで却って中国を貶めてないか?いや全部事実だけども。・本文読んでみたけど大体妥当な認識だね。まあ世界は中国の母でも父でもないけどさ・グーグルの宣伝に利用されたという気がしないでもない。大市場から撤退ってのは痛手なのかも知れないけど、中国でのシェアも高くないそうだし。・ソ連が崩壊していなければ、民族・宗教対立が表面化する事はなく、数々の紛争で人々が死ぬ事もなかった、という主張か。・全部突っ込もうと思ったらそのために新しくブログでも作らないといけないってくらいに記事のほとんどが間違ってる。・馬鹿が馬鹿であると自覚がないのは見ていて気の毒。・>#8 この件で中国を擁護しようとしたらそれくらいアクロバティックな主張になるという事だな・>日本人たちの浅薄な意見の前ではどうしても このあたり、サヨクの本質的な心情が表れている気がするなあ。つまり”日本人”を非難するってことがまず大前提にあって、言論の自由だの人権だの富の平等だの平和だの… ってことはあくまで口実で目的に反するなら実はどうでも良かったりする、ってところ。・#8 ここでその間違ってる一部を指摘してみては。・#12 #8の人じゃないけど、民主化のために強権的に経済発展を優先しているなら、空母なんていらないよね?・一つの中国って言い張ってるのは共産党だけ。 ペレストロイカすりゃいいだけの話。・高等な文章テクニックを使って中国政府を擁護しているのかと期待して読んだらただの馬鹿だったのでガッカリしたでござる・#11 それが隠せないから、はてサは馬鹿にされるのにね・またはてなか。人気者だなはてな・#13 世界最強のアメリカ軍は民主主義国家の軍隊だよね。いらないの?・#18 経済的に余裕のある国をいくら引き合いに出しても何の擁護にもならんよ。>強権的に経済発展を優先しているはずなのに空母・#19 擁護するわけじゃないけど、それは軍事力を持つことを否定する理由にはならないと思うんだ。・#20 そうだね。”民主化のために強権的に経済発展を優先している”っていう詭弁が否定されるだけだね。・#20 少なくとも空母は国内の安定には不要なものだし、多額の軍事費への出費は経済発展にはマイナスにしかならないね。ほら、詭弁でしょ?・#21 民主化の為というのは詭弁だね。自分は#8が言うように殆どが間違ってるとは思えなかっただけなので、その指摘には同意。・「殆どが間違ってるわけではないだろ!」とかそういう定数で示せない表現上の「程度」にこだわるのって、本筋で反論できない奴が好きな幼児的反論手法だよな。・元記事は「将来の民主化のためだから仕方ない」というのが大筋だから、民主化の為が詭弁だというのなら、やっぱり殆どが間違ってるという事になりそうだが。・#23 「経済優先」も詭弁だよ。要するに何もかもが間違い。・#26 「強権的に」は合ってる。(djiwfn)さんはそこを指して”殆どが間違っているとは思えない”と言い張ってるんではないか。・強権的な国なのは否定しないし、中国を擁護する意図もないです。#24 それは「殆どが間違っている」という指摘をした人に言うべき。#25 自分は内部崩壊のリスクに頭を痛めていると読んだ。経済発展が体制維持に不可欠なのは事実だし、一応近代国家へのソフトランディングとして民主化を試みた形跡もないわけじゃないのよ。ただ、うまくいってないけど・具体的な指摘に対して「民主化のためというのは詭弁」と反論を放棄しておいて、うだうだ言い訳を続けるのは見苦しい。・納得したから認めたのに反論放棄って随分な言われ方だなぁ。別に喧嘩がしたいわけじゃないよ・#28 一党独裁体制で経済発展を成し遂げた場合、わざわざ民主化する理由は希薄だよね。なのに、なぜかこのブログ主は民主化が規定路線のように書いてあって、その前提が記事のベースになっている。前提が思い込みなんだから、殆ど間違いと言われても仕方ないんじゃないか・#31 一党独裁でずっと経済発展を続けられるという前提なら民主化する理由は希薄になるね。記事中にも書かれてるけど、あの国は民主化を果たすには大き過ぎるんだ。・#30 だったら「殆ど間違い」ってのを素直に認めること。はっきりけじめをつけずだらだら自分の意見を書きなぐるのは見苦しい。・#33 理屈になってないよ。軍拡=民主化は繋がらないと思うけど、それで記事の殆どが間違いである事になるとは思わない。記事を軍拡の正当化と受け取った人にとってはそうなるのかも知れないけどね・元記事の筆者は民主化のためにやってる、と強弁していて、「民主化のためというのは詭弁」というのだから、記事は間違い。 それくらいの事実も認められないのかね。・元記事を「民主」で検索して一旦冷静になってはどうでしょうか。「日本人たちの浅薄な意見の前では」って言い方は確かに癇に障るけども・#36 読み返してみたけど、いずれ民主化する・時間が解決してくれると認識しているようにしか読みとれないよ。それとも他の解釈が?文章の締めくくりはこう>『ただし、それが実現するまで長い時間がかかるだろう。私たちは忍耐強く待たなければならない。それまで、冷静な眼差しで中国というこの巨大な隣国を見守り続けようじゃないか。』・#37 民主化はあくまで筆者の希望として語られているし(それには時間が掛かるから静観するべきだ、というのはやはり希望的観測だが)、強権的統治はちゃんと体制維持が目的だと書いてある。強権的な統治を民主化で正当化している、という読み方はちょっと難しいのでは。・どこにも「体制維持」なんて書かれていないが? そもそも共産党一党独裁体制の維持のためと言い張るなら、その言論弾圧を世界が理解すべきなんて理屈にもならない。どっちに解釈したって記事がおかしいってことにしかならない。・(djiwfn)は少数派の意見を代弁wする事でディベートを活性化してくれたんだねw・オレもこの記事に『根本的な間違いがある』というなら納得いくけど『ほとんど間違い』といわれるとモヤッとするわ。 前者は論理的問題であり、後者は事実関係の間違いを指すのが普通だから。 日本語って難しいなーと思う。・このブログ主は検閲という手段を中国にだけ認めるんだろうなぁ。・例えば中国が強権的だとかいうのは周知の事実と言うか議論の前提だからな。そんなことが書いてあるから間違いだけではないとか屁理屈こねられても、無理くりな擁護だなぁ大変だねとしか言いようがない。