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年功賃金・終身雇用崩れる 内閣府グループの実証研究で判明
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2010031902000114.html
2010-03-23 14:53:28
>「年功賃金と終身雇用を企業が維持することが困難になった」とする実証的な研究の結果をまとめた。
>日本的な雇用慣行が事実上、崩れたことを裏付ける実証的研究は初めて。
代わりの雇用システムも無いないまま、ただ崩れただけ。
・人口減少社会では年功賃金は成り立たない。誰もがそんなことには気づいている。
・代わりの雇用システムなんて持っている国はどこにもありませんよ。夢から覚めなさい。
・#1-2 そんなこともみんなわかってる。問題は新卒神話や起業転職のリスクがやたら高いなどのその他の雇用慣行はそのままに年功賃金だけが崩れたってことだろ。
・で、新卒神話が無く、起業リスクの低い国があるとでも?転職は今ではじゃんじゃん行われているだろう。
・アメリカなんかは簡単にレイオフされる代わりに再雇用も日本に比べればまだされ易いよ。それがいいシステムかというと微妙だが。
・再雇用が日本よりされやすい仕組みというのはあるのか? >#5
・#5 そう、どちらがいい悪いじゃなくて現状に対応してないという問題。年功賃金という柱が前提でできたその他慣行が柱が無いまま残ったらそれはもう悪習なだけで。
・研究職とかで「職歴に穴があったらアウト」はまだ普通にあるよ。そのためにわざわざアメリカ無給研究員やってる知り合いがいた
・景気が回復しつつあるといわれているアメリカの失業率が日本の2倍近いということをわかった上で言ってるのか?
・>#8 その知り合いが実力があって、アメリカが実力主義だというならアメリカで有給で雇ってもらえたろう。職歴に穴があるのが原因ではなくて、たんに実力不足だったのでは?
・終身雇用制度は日本だけなのか? http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20091106/p1 を見ると、どの国をモデルとするかで全然違ってくるな。フランス、イタリア、フィンランドなんかは終身雇用型みたいだ。一方、オランダ、デンマークは(米国よりも)流動性が高い。
・やっぱり職歴に穴が開くと#10みたいな奴に落とされるんだろうな。
・>#6 仕組みというか慣習として日本みたいな新卒を特別視する風潮が無いというだけ。実力以前に再雇用だと圧倒的不利になる日本とは違うということ。もちろん実力が無ければ(酷い時はボスとウマが合わなければ)日本よりも雇用機会は少なくなるから失業率に反映する。だから「微妙」と書いた。
・#13 特に年齢に関して向こうはほんと無関心だよな。オッサンと新人が普通に同じ仕事してるし。何はともあれ新卒採用アウトで人生アウトみたいなのは改めないと結局労使共に不幸になると思う。
・アメリカの就活 http://rionaoki.net/2010/02/3286 // 不景気で失業率は高いけど、いわゆる(新卒の)就職氷河期って問題はないみたい。米国の場合、大学出てそのままフルタイムの仕事に就けるのは50%くらいで、その他の人は卒業後、(将来のキャリアに関連した)パートタイムやインターンでキャリアの蓄積を行うんだとか。逆に単純労働をしているのは一生単純労働に従事する層。
・#14 そのためにはオッサンが新人と同じ給料を受け入れる必要があるわけだが、どうなんだろうなぁ...。非正規雇用ではもはや普通だが(んでオッサンがなぜか威張ろうとして反発されてたりする)。
・#10の読解力のチャレンジド具合に驚く
・俺は「就職できなかったので、留年した、研究室にいた。」ってやつが、派遣とかフリーターをやってたやつより評価されるのがわからない。
・#18 そりゃ比較の仕方に問題があるからだよ。そのフリーターとやらが、元東大生とかならまた評価は変わってくるんじゃない?個人が持っている「ラベル」は数多あるのに、その中で「フリーター」しか出せないような奴は、ゴミクズ扱いでも仕方がない。
・フリーターで都合が悪いなら、フリーランスって言っとけばいいんだよ。
・俺の言い方が悪かったのかもしれんが、大学卒業時に就職が決まっていないやつで「留年・研究室」を選択したやつが、「派遣、フリーター」を選択したやつよりも評価されるのが理解出来んって事なんだが。#19はhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BCのフリーター問題を読む事を薦める。
・#21 はっきり言ってその二者択一なら、前者を選ぶ方が賢い。それでもなお後者を選ぶのは「馬鹿な選択をした」と言われるのを覚悟の上でやる必要がある。高卒がばかにされるのと大して変わらないと思うぞ。
・dpoachみたいな考えをする人もいるのか…。ひとつ勉強になった。俺にとって前者は、自分で学費・生活費を払っているなら別だが、「親に甘えているだけ」にしか感じられない。
・頼れる親が居る奴の方が、あとがない奴よりもいざという時クビにし易いから雇いやすいんだぜ。
・パートのおばちゃん雇う時、母子家庭の親より、旦那が安定した企業に勤めてる妻を優先するのも同じ理由。
・#23 その独立心は買うが、どっちかと言うとそれは勤め人より起業家向き。24みたいな理由もないわけじゃないし普通の企業はフリーターの仕事っぷりまで見ちゃいられないしな。ただ、俺なら#22のような判断した独立心のない奴は落とすだろう。
・#23 子供にとって良い選択肢を選ぶために金を出せる親がいるかどうかというのは、その人の評価に関係してくる。その点について不満に思ったとしても、現実にはそういう場合が多い。
・#26 「就職できなかったからフリーターになる事にしました」を独立心があるととらえるような人は、社会人には居ないよ。
・フリーター=犯罪予備軍または精神病という認識。
・フリーターvs留年新卒は現状の話なのかべき論なのか良く分からんな。
・インターンシップ制度の貧弱な日本は就活失敗したらフリーターやるしかないけど、それだと何の目的もない真のフリーターと区別できないからな。
・#31 そこで話が#19に戻る。就職しなかったとしても、何がしかのビジョンを持ってる奴が「フリーター」意外に名乗る方法を持たないわけがない。
・ニートに働けとか言ってもいう事聞かないわけだな。
・#28 んじゃ「内定取れなかったから故意に留年した/Mに進んだ」って面接で言うと思う?コスト意識のなさとスネかじりがバレバレだぜ?それに「内定取れなかった」てのはどっちも同じだって忘れてない?
・フリーターで一纏めにしちゃうから話がおかしくなる訳でさ。既卒でもその業種に関連するバイト経験なら良いじゃん。年功賃金や終身雇用が崩れつつある中で、留年新卒みたいな非効率的な行動を生み出す新卒偏重を続ける意味はないよ。
・なん年も前に崩壊してんのに、今更何いってんだよこいつらは・・。そんな暇あるなら解決策を考えろよ