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某新聞社の人間なんだが、外国人参政権関連で上から圧力がかかった
http://chiraurasouko.blogspot.com/2010/01/blog-post_5884.html
2010-01-17 13:19:54
外国人参政権は絶対に有り得ない。
「日本」国民には一切のメリットがない。
・この記事、信憑性はどうなのかね?
・匿名掲示板の書き込みなんだから信憑性はゼロ通り越してマイナス。
・これは微妙なんだよな。民主としては国民知名度低いままで押し通したいだろうし、洗脳する前提だろうと参政権の名前自体が俎上になれば国民の顔色も変わりかねない。圧力かけるにしても、今まで通り「名前自体出さない」が一番良いと思うんだけど。
・外国人に参政権与えるのと、日本国籍を簡単に取得出来るようにするの、どっちがいいか という話でもある
・これどう考えてもデマなんだが、そこら中で見かけるよな。
・ジャンル国内ニュースて
・>#4 どっちもダメで当たり前だろ。お前の国籍はどこだ?
・4じゃないが、強制連行の歴史が外人参政権の大きな根拠になってしまってるので、特別永住者限定の帰化条件緩和か地方参政権付与が妥協点だと思ってる。
・なんで半島に帰らないのかの説明を、隣近所に内乱を誘発する要素があるのはこわいだろ
・帰る基盤を失ったと言われれば、それまでだからな。
・強制連行された人たちと、自由意思や戦後にやってきた人を区別する方法はないものか。
・強制連行されたのは「245人」。しかも「日本国民として扱った」ことによる徴兵、もしくは徴用。
・こうやって危機的状況を作って煽らないと日本人は政治に参加しようとしないんだよな。教育が悪いんじゃないの?
・#11 特別永住者という枠組みが既にある。死亡や帰化で年々減少傾向なので脅威を感じる必要性も薄い
・#13 そうやって人のせいにするのが元凶。
・#8 特例とするなら強制連行された事を証明出来た人だけだろ。それにもともと特別永住許可は旧日本人に対するモラトリアムなんだから、むしろ外国人に参政権を与えるにしても特別永住者こそ除外すべき。ニートに収入保障をするようなものだよ。政策としてニートの居心地を良くしてどうする?真っ当な朝鮮人がバカみたいじゃないか。
・新聞社ってのがどうも嘘くさい。TV局には当然圧力かかってるだろうけど
・#16 君のそれは排他主義でしかない。現実的な妥協点を探る努力をしないって点では右も左も同レベルなんだよ。お前らじゃ話が進まねえ
・#13日本人の政治意識を希薄にしたのはアメリカGHQの方針だよ。だがそれでここまで政治的にバカになるとは思ってなかっただろうが。
・ジャーナリスト失格だな どこの新聞社の誰か書いてけよ
・#20 いやい逆だろ普通に考えて。
・#21 なんで?「万が一真実なら」大スキャンダルだろうに
・#18 どこが排他主義なんだよ。お前の主張は大雑把すぎだろ。正論を通せば妥協する必要は無い。モラトリアムを解消する努力をするのが政治の役割。60年以上も特別永住許可に固執する在日は卑怯なんだよ。後から来た同胞と何が違うと言うんだ?
・#23 それで当事者は納得するの?特別永住者は増える事のない存在なんで、長期的スパンで見れば日本人に同化するものと考えて問題ない。彼らの存在より、彼らの存在を根拠に押し通そうとされている外国人参政権のほうが問題とは考えられないだろうか?
・#18 理屈に困ると突然「排外主義」とか「差別」って言い出すんだよな~こいつらは。現実な妥協点ってのは長年続いてる特別永住者と言う恩恵だろ。 それも半世紀経ってるんだからいい加減召し上げるべきだが、なんで更なる特権を与えるのが現実的なんだ阿呆。
・付け加えるに、そもそも帰化したい在日はもうとっくにしてるよ。
・#24 特別永住者の子供は特別永住者資格を持つよ。 永住者に資格を与えるか否かは別にしてこの記事は完全にデマだろう。 2ch系の投稿だしニュー作は駄目すぎ。
・#24 外国人参政権の是非は強制連行とは無関係。関係があると言うならお前がそれを証明してみせろ。強制連行に対する配慮が必要だと言うなら強制連行の被害者にのみ行えばいい。関係の無い在日が「強制連行」を根拠に権利を主張する事こそ糾弾されるべきで、日本側が折れる必然が無い。連行された人に限定しても別にお前の主張には反しないだろ。
・#27 平成20年(2008年)の特別永住者の実数は、前年より9924人減少し42万305人である。結局生活基盤を日本に置いたまま子々孫々まで韓国人で居ることは難しいのよ
・#28 推進派の根拠の一つではあるhttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100114/stt1001142351016-n1.htm。俺は日本に少なからず責任があり、かつ今後脅威になるとも考え辛い特別永住者の扱いにおいては認めてもいいんじゃないか(その代わり他は断固認めない)というスタンス。基本的に反対派なのはID辿ってもらえればわかるかと
・#30 そもそも「自分の意思に反して(日本に)連れてこられた人」って何人なのよって事なんだと思うがhttp://blogs.yahoo.co.jp/inosisi650/27989497.html。それともこの件で利する朝鮮人と中国人の両方を相手にするのは大変だから朝鮮人の方は早々に懐柔しようという考えなのか?。
・#30 強制連行については薮蛇だろうがきちんと調査をすべき。事実の解明は加害者としての責任でもある。在日の歴史的な経緯について日本人も在日も知っておくべき。俺は在日にこそ参政権を与えるべきではないとの考え。お前とは真逆。
・#31 #32 そうそう、「本当の強制連行者」を明確に区別する方法がない以上、結局藪蛇なんだよ。日本側に責任ありとして特別永住者という枠組みに限定的YESを与えるのは現実的妥協点だと思う。最善最良ではないかも知れないけどね
・#33 「本当の強制連行者」を明確に区別する方法がないなんて事は無いだろ。何を言っている?
・#34 いや…採血するとわかったりするの?。
・#35 何を言っている?「調査をすべき」と書いてあるだろ。それに「薮蛇」はお前が消したコメントに書いてあった言葉。お前への反論として読め!
・#35 正確な人数がわかっているんだし他の裁判の様子から見ても記録は残っていそうだから個人は特定できるんじゃないの?
・#36 具体的な方法について聞いてるんだよ、どうやるの?。日本側に記録はあると思うんだけど、連行側の記録である点を鑑みると結局日本側が妥協するしかないと(また、しても問題がないので手打ちするポイントとして妥当だと)思うんだけど。
・#38 戦時徴用者が戦後の帰国事業で帰っていたのであれば後は韓国内の問題。帰っていないのであれば自由意志で残ったとして現状の身分でかまわないんじゃないの?。記録に関しては他の裁判で有効とされているから信用性は認められると思うんだけど。
・#39 帰国か帰化かを選ぶべきだったというのは全く道理だと思うし、強制連行の自称は大いに欺瞞。しかし全否定では物事が進まないし、下手すれば逆方向に振れる危険性を残すことになる。現実的妥協点で手打ちにしたらどうかってのが俺の意見だな。
・こんな釣りに引っかかって無駄な議論をするなんて民度が落ちたな
・この釣り記事の内容について議論してるように見えるなら眼科行け。
・#40 物事が進むも進まないもこんなの許したら外交的な敗北だよ。捕鯨や天皇謁見のごり押し問題と同じ譲ったら負けだよ。
・#40 何を言っている?被害者の認定は加害者としての義務。強制連行の被害者には他の人と一緒くたにして選挙権を与えれば済むのか?これこそ被害者をバカにしてるだろ。「逆方向に振れる」って何だよ?手打ちを急がずにお互いの言い分をぶつけ合うべき。それを避けていたらお互いが理解など出来ない。
・#43 全然違うよ。在日外国人全体に認める参政権と混同してないか?
・#45 強制連行の自称は詐欺。詐欺師は示談を求めるもの。個人なら泣き寝入りするしか無い(手打ちにする)こともあるだろうけど、国家なら正々堂々と争うべき。国家に求められるのは公平性。
・#45 してないよ。本来既に終わっている戦後の決着が蒸し返され利用されてしまうきっかけになるよと言いたいんだよ。
・#8 あなたの意見に反対するわけではないけど、参政権の付与は現状の固定化につながると思わない?自分は帰化条件緩和だなあ。費用が何十万もかかるとか親族が犯罪おかしたらNGとかアホすぎる。在日社会から緩和の要望が出ない現状も異常だけど
・#44 解決を急ぐのは他の問題と絡められてしまう可能性を考えての事。逆方向に触れるというのはそういう意味だ。ま、これ以上は議論しても無駄さね
・#48 そうだね。俺の根拠は「生活基盤が日本にある特別永住者はいずれ日本人になる」という物だけど、参政権付与が固定化に繋がってしまう危険性は確かに大きい。帰化条件緩和で解決できればそれが一番スマートだな
・#49 俺はお前のコメントを読んで非常に不快な思いをしたので、その賠償としてお前の全財産をよこせ。ただ現実的な妥協点として全財産ってのは無理だろうから、三分の一で手をうってやるよ。だから早くよこせ。
・#49 他の問題と絡められてしまうって何?関連があるなら絡んで当然だし、無いなら別のものとすればいい。何を恐れている?自分の都合の良いようにねじ曲げようとする事は日韓関係にとってしこりにしかならない。
・#51 そうなんだよ。(hlkadu)は味方を装った詐欺師とグルの悪徳弁護士みたいにも見える。手打ちを急がせる所なんか振り込め詐欺と同じ。(hlkadu) の真意が知りたいな。
・#53 おいおい俺を詐欺師と一緒にしてもらっちゃ困るよ。俺はれっきとした被害者。そういう背景から現実的な妥協点を提示しているだけだろ。
・解決を急いでいるかどうかというのは主観的な評価だろう。ただ、今度の参議院選挙までという期限設定には妥当性はないよね。
・#51 残念ながら皮肉として成立してないな。噛み砕いて説明すると、被害者の存在をダシにして巨額賠償を訴えてくる悪徳弁護士を無視し、被害者との対話で最小の額払って問題解決しちゃおうぜってところ
・#54 理解するのに時間がかかった。それは妥当な申し出だ。(jyxgln)さんの気が変わらないうちに(hlkadu)は賠償すべき。加害者の(hlkadu)の申告の1/3じゃ信用されないだろうから、全財産を差し出すべきかな?いづれにしてもATMに走れ!
・#56 残念ながら十分に成立している。参政権が最小の額ってって頭がおかしいんじゃないの?しかも帰化という選択肢があるにもかかわらずそれを選択しない、特別永住者としての権利は享受し続ける。 だったら俺は最小の額としてお前の全財産の五分の一を要求するよ。これが俺にとっての最小の額だから。
・#56 そもそも国家が詐欺師に金を払っちゃダメなんだよ。お前は個人の話に矮小化している。被害者かどうかはきちんと精査すべき。
・#58 ああ、ジュースぐらいなら奢ってやってもいいぞ!。俺は「特別永住者はいずれ同化する存在」、「強制連行問題は白黒つけられる性質ではない」という前提で話してるので、君ら二人とは永遠に交わらないと思う。帰化条件の緩和って話なら#50で書いたように賛成なんたけど、こっちはどう?
・#60 そこでジュースを奢ると、お前はいつでもジュースを奢る立場になるって事だよ。今回奢ったとして次以降「何で今回は奢らないんだ!」と言われて説明出来るか?説明が面倒になるだけだろ。お前のやり方は話を複雑にするだけなんだよ。
・#60 俺はお前の全財産の五分の一をよこせと行ってるの。これが最少の額なの。俺はおまえから被害を受けた存在だという前提で話してるの。だから早くよこせよ。お前の言っている論理と全くおんなじだよ。これ受け入れられて当然だよね、お前の論理からすれば。
・あ、もちろんジュースも貰っておくよ。被害者なんだから貰って当然。
・#60 ちょっと席を外してたから横からになるけど同化せずに利益を得られ様としているから今は全く譲るべきじゃないと思ってるんだ。因みに緩和に関しては条件付で賛成。条件とはアメリカの様に日本への忠誠を誓うのと反日的行為を行った場合への厳格な国籍剥奪、これが俺の条件かな。
・#61 本人じゃないので当たってないかも知れないが、#60は「いずれ同化する存在」と考えているんだから、#61は一度でも奢られたら負け(同化)してしまう前提なんだろう。次も奢られる立場だってのは通じてないんだよ。
・日本側の立場から道理を押し通す事と、特別永住者の立場から権利を求める事。ここにおける議論のようにそれらは交わらないという事をそろそろ悟ったほうがいいんじゃねえかな。 #64 大体同感。俺は「どうせ特別永住者は同化する」というある意味での軽視を前提にして譲ってもいいと考えてるけど、違いはそれだけだな
・#66 それ、言葉が足りないよね。日本側の立場から「至極当然の」道理を押し通す事と、永住外国人の立場から「捏造した事柄とゴネにより」権利を主張する事は永遠に交わらないが正解だろ。
・#66 強制連行の被害者の話で特別永住者が権利を求める話じゃなかっただろ。それ以外の在日が権利を求める為に強制連行を言っているとするなら認める根拠は無い。交わる必要さえ無いだろ。譲るも何もお前は詐欺師に金を払えと言ってるだけじゃないか。
・#69 だから早くお前の財産の五分の一をよこせよ。俺が被害者かどうかということなんて実に些細な問題。だから現実的な交差点として当然の要求をしているだけ。
・権利の事で言えば今の特別在留許可のほうがごね得が許されている部分が多いんだよな、通名とかね。それだったら国籍を選ばせてやって外国籍のまま日本に居たければ一般の外国人と同じただの永住者にさせると言う考え方もある。無論通名なんて使わせない。
・(hlkadu)、削除したけど「血の薄まり」とか抽象的な表現を使い始めたね。お前の言っていることにはなんの正当性も合理性も論理性も何も含まれていない。ただ犯罪者の片棒を担ぐ主張を行っているだけ。意図してやっているのなら大変な極悪人だが、意図せずにやっているのなら己の主義を盲信し、それを根拠に論を展開するただの宗教家だ。
・#65 もう60年以上も経ってるのに(hlkadu)はあと何年で同化すると考えてるんだろう。通じていないと言うより在日側のサポーターとしか思えないな。
・#65 そういう事。 #67 俺は特別永住者が正しいなんて言ってねえぞ。永遠に交わらないのは理念と歴史解釈であって、生活基盤と血は次第に交わっている。結局消え行く存在だから血眼になることないんじゃないのかってのが俺個人の考え。
・#71 自説の前提を見直そうともしないとか、特定のイデオロギーを持っていると言う事だろうね。前提が変わらなければ帰結は変わらないのは当然。自説を変える気が無いって事だよな。
・#74 お前と同じ単なる頑固者だと思うが。つーか強制連行を言い張る在日にインチキな側面が強いことを俺は否定していないんで、そもそも突っ込みがズレてんの。
・#73 だから最初に書いたように在日がモラトリアムになっていない事が問題なんだよ。在日を消滅させる為には参政権など与えるべきではないだろ。既に60年以上経っているがお前の見通しではあと何年で消滅する予定なんだ?
・#76 彼らが帰化しないのは主にイデオロギーの問題だと思うんだけど、生活基盤を日本に置き、祖国に帰るという選択肢に現実味がない状況の中で、そう何代も続くとは思えない。具体的には・・・人口推移グラフとかどっかにねえかな
・#77 今から調べるのかよ。適当だな。60年だと3代位にはなってるはず。そもそも日本に帰属する事に反発するイデオロギーを持っている奴らに参政権とかあり得ないだろ。
・#79 お前がよく考えずに主張していた事は分かった。で、結局どうなんだよ。ほっとけば消滅するのか?何年かかる?
・#78 適当で悪かったな。1991年に69万3千、2008年に42万だからこの17年で27万3千(39%)の減少らしい。このペースが加速するのか、ある値で下げ止まるのか、そのへんは想像するしかないな
・#80 お前が消すから自分へのコメントみたいになっちゃったじゃないか!で、結局どうなの?
・#81 未来のことは神さまに聞いとくれ。でも1代目が死ぬばイデオロギーは相当薄まるんじゃないかって予想は立つな。最近は年1万人ペースで帰化していて、更に新出生児より死亡者のほうが多いらしいから、少なくとも40年あれば同化するね。
・#80 の示した数字を見ると、放っておいてもいずれ消滅する、少なくとも政治的に意味を持たない勢力になるというのは容易に想像できるな。なのに小沢民主党が何を焦っているのか。この記事は無視するにしても、不自然な態度を国民が訝しむのは当然だろう。
・まぁ在日は2世にもなればもう日本生まれでメンタル的には90%以上日本人だから、既に同化してるようなもんだよ。特に中国・韓国人だと人種的な差も殆ど無いし。
・消滅するのを焦っているのは特別永住者である在日韓国人なんだよ。自分達が今の便利な立ち位置のまま居られなくなってしまうからね。
・#83 民主党が推し進めている外国人参政権は特別永住者に限定されないんじゃなかった?
・#82 神に聞けとか、お前の譲れない前提が「結局消え行く存在」なんだろ。無責任すぎ。現在主に反日活動をしているのは1世じゃなくて2世や3世。俺は少なくとも現在生きている人がいなくなるまで続くと考えるべきだと思う。彼らは40年で帰化か帰国もしくは死に絶えるのか?
・わたしゃこの件まったく無知なので左右双方の視点で教えてくれると嬉しいのだが、「2010年度中に特別永住権の放棄か帰化かを選べ、現在特別永住権のある者は例外なく帰化を認める代わり、帰化しない場合2011年度以降は一切の特権を失う」と政府が決定すると何が起こると予想されるの?
・ヨガフレイム!ヨガファイアー!
・そういや、何で参政権がいるんだろ。あと何で名称が外国人参政権なんだろ。特別永住許可を持つ韓国人の参政権じゃないのん?
・#88 在日自身、60年間決めずにいた事だから在日から反発があるだろうね。既得権が喪失する訳だから。「例外なく帰化を認める」に保守は反発するだろうね。どの国も帰化には審査して自国に都合の良い人だけを採るものだから。ただ、特別永住許可自体は日本国の都合で一方的に取り消す事が出来るはず。
・#87 わかった。40年経過したら俺が責任をもって特別永住者のちんこもいでまわる。だが俺の命が燃え尽きたその時は・・・ 頼んだぞ
・ちなみに、滅びつつあった朝鮮学校は、民主の粋な計らいで学費が無料化されるっぽいよ。洗脳機関を残したままこういう議論するのって馬鹿らしいと思うんだけど
・#92 何で男だけなんだ。俺にそんな趣味は無いしそんな事で犯罪者になりたくない。俺に頼むとかお前自信無くなったって事?俺はこれ以上在日の居心地を良くすべきではないと言ってるんだよ。特別永住許可に縛られている事は在日にとっても不幸な事なんだから。
・#93 俺は(hlkadu)の考えを聞いただけだよ。朝鮮学校とは良い問題提起だね。やはり詐欺師と被害者は早急に区別すべきだな。同列に扱おうとか考えられない。
・「特別永住許可」を持つ在日韓国、朝鮮人にフォーカスして話してるみたいだけど、民主党案では「一般永住外国人」も対象なんだけど。確かに「特別永住許可者」は減少傾向だけど、中国人は増えてきてるんだよねえ。なんか流れ見てると、「特別永住許可者」をダシにした別のイデオロギーの人間に見えるんだがね。
・#29 少子化などの理由があるので一概に言い切れない。言いたいのは単に、増える可能性は充分にあると言うこと。
・#96 #30にリンクがあるけど現職の総務大臣が強制連行を論拠にしてるんだよ。こう言う事は運用時の指針になるから成立の根拠が大事なんだよ。外国人に参政権が必要ならそう言う議論をすべき。この件に強制連行は無関係。どの程度説得力があるのか興味があった。
・#96 あと、強制連行を論拠にすると在日にとって薮蛇になる事を示したかったってのもあるんだけどね。
・中韓人に選挙権与えたら、あいつら帰化した仲間を多数擁立して議会を乗っ取っちゃうだろ。民主を支持する民潭はいまのところ選挙権はないが法案が通っちゃったら、民潭が巨大な票田となって日本に襲い掛かって、もう民主政権をひっくり返すことは出来なくなるんだぞ!!