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公務員にボーナス、大幅減の平均64万円
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20091210-574462.html
2009-12-10 16:54:25
ボーナス出た?
・出たよ、2万円。・6万4千。・そんなもん無い。・ボーナスどころか給料出てねえよ・俺、失職中・誰でも知ってる某大手企業。10年前100万→一昨年50万→今年10万。来年、ボーナスだけじゃなくいろんな面が怖い。・ボーナスでなくなって何年目だろう… 給料はギリギリまでカットされてるし… とかグチってみる。・それでも東京新聞、朝日新聞は100万超。・どれくらい減ったのかと思えば、6%~7%強程度か。とても世相を反映している減額に思えないんだよな。そもそも金額自体が給料二か月分くらい出てるし。これが年二回だろ?・ボーナスは 都市伝説と 思ってる・#4 よう、俺。・新聞社員の感覚だと、6~7%減でも大幅なのかね。元々出てなけりゃ0%減ですけどね……。・不況直撃の半導体メーカーだけど、1.5ヶ月分は出たよ(冬ボ)。これからさらに期末ボーナスも出るし。・公務員の給料をそこらの中小企業と比較しちゃだめでしょ。 同じくらいの就職難度の企業と比べなくちゃ。・#14それはおかしい。労働負荷が少なく高給なら就業難易度は上昇して当然だろ。・#15 無知を晒して楽しいか・「労働負荷が少なく高給」…・#14 それはおかしい。GDPを生み出してるのは誰かとか考えたら、公務員は製品を作らないのだから、もっとずっと待遇が低くて良いよ。日本に何の貢献もしてないのに、なに?ボーナス?国が借金で死にそうになるわけだわ。・#14 なんでそこで同じくらいの就業難易度で比べなきゃならないのか?・#16 ん?だからそういう会社があったら就職難易度は上がるんだから比較の意味無いだろって言ってるんだが何か?・#18には一体どこから突っ込んだらいいんだろう。・#14 それだと、公務員は同じくらいの就職難度の企業へ積極的に良いサービスをすると得になるという結果にならないか?・#18の考え方だけで回ってたら、公共サービスなんて死滅してしまうな。・やっぱりこういう流れか。配信元の思うつぼだろ。あと♯14、うまそうな餌撒くな・こういっちゃなんだが公務員の給料はそこいらの中小企業レベルでいいと思う。批判がきたからサンプルを50人以上の従業員の企業に絞ったらしいが100人以上でも50人以上の枠にはまるからね。・まぁ公務員は叩きやすいからねぇ。配信元のマスコミとかいくら貰ってるかなんて公表する義務無いだろうけどいっぺん配信してみてほしいな、世の中どんな反応になるか…・たくさん受け取ってる=悪!ってのは、結果から導き出してるというか本来の問題点とは似て非なるものというか。・ごく普通に働いて金稼いでる身から言わせてもらえば、公務員は給与高めで人員水準高めにしてもらわないと困る。貧乏人の馬鹿の言う通りにして公務員のレベルが下がるようでは生活しづらくなってしまうだろ。・競争原理が働かないのに給料高くしたって人員水準あがらないと思うよ。・#28 うむ。・それなりに狭い門で就業上の制約も色々あるのに待遇低くしたら、誰がそんな仕事に就くのさ。例えば行政サービスはほとんど競争しようもないし、競争原理働く=地域格差促進、だろ。 まともな監査と、背任や服務規定違反に対する厳罰化なら賛成だが、概ね#28に同意。・公務員の給料下げろと声高に叫ぶ奴は一度ロシアか中国に行ってみるとよい。・公務員は、真っ当に勤め上げれば好待遇な退職金が保証されている。それがあるから現役時代を頑張れるんじゃないの。・中小レベルでいいとは言ったが低くていいと言った訳ではない。公務員の給料云々を言い出すと、毎度給料低くなるとやる気をなくすヤツが出てくるとかいい出す人はなんなんだろな?マスコミは自らが稼いでる面があるので給料が高めでも文句を言うつもりはないが。・ボーナス出なくてもミンスとチョンネタがあればお前ら満足なんだろ(苦笑・千葉の役所で、30億使い込んでた件はどうなったんだろうな。あそこもボーナスは出たんだろ?使い込んだ3割だけ返還して処分なしだっけか。・#31 >それなりに狭い門で就業上の制約も色々あるのに待遇低くしたら誰がそんな仕事に就くのさ 「狭い門」と「誰も仕事に就きたがらない」って主張は矛盾だろ。身分の安定っていう優遇もあるのだから、給与をもっと低くして就職難度がそこそこの点でバランスさせるべきだろう。・実際、地方公務員なんか縁故天国で就職難易度に関してまともに評価できなくないか?給与を下げろとは言わないが上げる必要あるか?・まさかそんな地方をベースに話を進めているとは思わなかった。・一部上場だけど7万円(^o^)・#39 え?地方は除くの?国家公務員ってキーボード入力は1日5000タッチまでで、45分働いたら15分休憩するんだっけ。・いや、もういいんだ。また大阪か!ってのと同じレベルで話を進めても仕方ない。・#42 いやいや、現にそういう部署がある以上、妄信的に「公務員叩きはアホ」みたいな論調がまかり通るのも問題でしょ?叩かれてしかりだし、無駄に叩くのも意味がない。・千葉の30億なんてのはほぼ全部署での使い込みだろうから千葉県民は笑えなんだけどな。だからと言って他県民が「他見の小さいこと」って言って例に挙げちゃいけないみたいなのはなんだかね?要は公務員叩きの流れになるのに不都合な事例を潰しておきたいだけとしか思えない。・#43 まず伝えたいことをちゃんと伝わる日本語で書け。一文の前後で方向の違うこと書かれると、一体どっち向いてんだと思う。「~である以上~もやむなし」なら分かるんだが、なんでその流れで「罷り通るのも問題」と続くんだ。それから、「叩かれて然りだし→無駄に叩かれるのも仕方ない」なら分かるんだが、なんで「然りだし~意味がない」なんだ。・#45 あ、日本語叩きにシフトですか。語学力低くてすいませんね。現に~(中略)問題でしょ?の部分はどうっすか?反論ありますか?・#45 問題のある部署があるんだから公務員批判は当然(=”公務員叩きはアホ”論調は問題)ってことでしょ。全然おかしな文章ではない。むしろ#45の読解力が怪しい。・連投ですいませんが、「書け」とかえらい居丈高ですね。さぞかし地位の高いお方なんですね。わたくし一介のサラリーマンなので羨ましい限りです。・ええと、好景気でも不景気でも給料は大きく変わらないという条件で公僕として住民に使役して下さい、てのが公務員の基本で。不景気だからさげますよ、じゃ、なり手がいなくなるよ。・語学力の問題じゃなく常識の範囲。しかし低学歴って盾になるんだね。高学歴は敵だと思ってるってのはよく分かった。公務員を敵視するのもなんとなく分かった。・#49 どこでそんな条件が設定されてんの?>好景気でも不景気でも給料は大きく変わらないという条件 あと、上でさんざん”就職難度が高い”って言われてるよね。なり手の心配なんてもっともっと給与を下げてからの話じゃないの?・#50 問題は君の日本語能力なんだが。・#50 学歴って単語が#50で初登場なんだけど、一体誰と戦ってるの? そして質問に対してまともに答えないのとか人としてダメだと思うよ。・そりゃ単にいきなり卑屈なことだの「語学力低くて」だの書くからそう書かれただけでしょ。ていうか予想通りの流れだわ。・#51 人事院が公式に「民間の水準に合わせて変動させる」って条件を示してるのにね。公務員擁護って、根拠もないのに自信たっぷりにテキトーなこと書くコメントが多いよね。やはり、「自分は頭がいいんだ」って思い込むような人って公務員的思考と相性がいいのかもね。・#54 自分の日本語読み間違いについては反省しないのね。・えっ?俺っ?!・#54 語学力が低いと低学歴になるんですか?それは間違いだと思いますよ。語学力が低い高学歴の人は山ほど見てきてますから。あと、予想通りっていうならそれこそこっちにとっても予想通り。・…猛獣注意…・#47を読んで#43をきちんと読み直してみたら?#45がいかにトンチンカンか分かるはず。・#55 今回の議題でもある大幅減で平均64万円。下げ幅6.4~7.3%なんてどこの優良企業を参考にしてんだよ!ってなるわな。これのどこが民間の水準なんだか。ボーナスが出なかった企業なんて参考にする気もないんだろう。・#60 #45は(”公務員叩きはアホ”論調は問題)って部分に触れたくなかったから、わざとピントをずらしてるんだろうけどね。なんでそこまでして公務員を擁護するのか不思議だなぁ。・久しぶりにWiz外伝1をプレイして、一発で30が出たときはちょっと感動したぜ・#62 一般人多数の意見=衆愚、それに逆らう自分=頭いい、って図式を脳内に作り上げて酔っちゃってる人なんじゃないかな。根拠もないのに他人を見下すばっかりで、自らを省みることをしないタイプのようだし。・公務員の給与は職務の困難さみたいので決めることになっているはずなのに、地方や出先と、本省の差が少なすぎる。あと公務員のボーナスは年収の割り振りを民間にあわせて商店が商売しやすくするためだと勝手に思っていたが、違うのか?・公務員はこういう時に話題に上がるのも仕事、というか機能だなw・#65 まぁ商店が商売とかいうより、世間全般に合わせるための給与調整だね。世間一般のボーナスとは概念的に全く違うから、上下動しなくて当たり前で、「好景気だけど公務員はボーナス低くても我慢しろよ」で「不景気なんだからボーナス下げろ」という馬鹿がいる。・好景気時に年収大幅がアップするわけでもないのに、不景気時は叩かれると・叩きの元は「公務員は給料分はちゃんと働いてね。」でいいのかしら?・#61 俺は#13だけど、リーマンショック直撃のうちの会社でも年間5~60万はボーナス出る(予定)。別に凄い優良企業というわけでもなし、うち以下の会社の水準に公務員を合わせるなんてありえないと思うね。底辺企業に勤めてるからって周りに迷惑かけるなよ・参考までに書くと、俺の友人関係のボーナス額が夏冬それぞれ1~2ヶ月くらい、年間2~4ヶ月前後、40~80万以上出てる。超有名大手に勤めてる友人はいなくて、普通の大企業程度(製造業が多い)。「ボーナスでない」とかそんな底辺ばかり寄せ集めて公務員叩きとは、片腹痛い。・wdmryv の会社がどこなのかとんと見当がつかないので文字数ばかり長くてどうしたものか・#70#71 書こうと思ったこと、まるごと書いてくれてた。ありがと。・#72 どうせ大したことは書いてないよ・怒ってるのはたったあれだけの文字数を読めない人達だったのか。相手の言い分も理解した上で納得いかないと言うなら解るけど、相手の言うことには耳を塞いで自分の意見だけ主張しても仕方ないだろうに。・「底辺企業は文句を言うな」が言い分なら十分聞いたうえで大したこと言ってねえなと判断したよ。その上でこれ以上他人の時間を浪費させようとするのはどうかと思う。・税収が落ち込んでいる上に、数々のお手盛り+不要な支出等で公務員が叩かれて「今の世相を考えて給料は下げるべき」って言ってるのにthkvjrやwdmryvのようなバカが公務員を不要なまでに持ち上げるのな。・#76 別に「文句いうな」とは言わんさ「底辺を助けてくれ!」と言えばいい。「一般企業は困ってる!」みたいに自分たちが底辺なのを忘れた事を主張されては、一般企業に務めてる人が困るだろ。・一般企業ってのは上位何パーセントくらいまで?・#78 「俺様はボーナス満額出て文句はないよ。出なかったやつは底辺企業の下働き。ボーナス低いのを妬んで公務員様叩いてんじゃねーよ」ってはっきり言えば?・脳内ボーナスで他人叩き最高!・少なくともここに書き込んで怒り狂ってるのは、底辺になるべくしてなった人たちなんだなって思った。卑下から当てこすり、揶揄のあげく#81とかもうどうしようもない。そらwdmryvと収入差が付いて当然だよ。・誰かさんの言い分だと、民主議員に文句を言うだけで、「議員にもなれなかった低収入低学歴が文句だけ言ってる」とか片付けられそうですね。・民間ボーナスの平均が40万割って大変だ、と言う記事が見える中「俺や周りは60万」とかいう「自分の周りしか見えない馬鹿」か「大うそつき」のどちらかな人間の意見をわざわざ拝聴する価値があるのかどうか、中々難しい問題ではあるな。・83 当てこすりだのなんだの言われた直後にその発言れとか…。なんで議員が民主限定なんだか。むしろここでキレてるような人達が民主を支えてるんだろうなーと思いながら読んでたけど。金持ちはいくらでも叩いてOK、しかし底辺を叩く奴は叩きのめせ!とか、怖いわ。あんまりフラット化求めてると、行き着く先は共産主義だよ。・公務員の高額ボーナス批判する奴が共産主義に行き着くならアメリカ共和党は共産主義政党だな。・#84 今の時代って大卒学士以上で就職するのが「普通」じゃん?でも大学進学率が50%前後だから、全体平均で真ん中の奴って、大卒底辺か高卒・専門卒とかなんだよね。そういう事。・失業者のいない社会ですね、素晴らしい。・#87の発言にてやっぱりコイツが大法螺ふきであることが確定・89 「金ないからって八つ当たりすんなよ。妬んでんじゃねーよ」これでいい?・そんなことをわざわざコメントしなくちゃならないほど余裕がないのか、と思ってしまう・今さらだけど#80 ボーナス満額でこんな少ないわけないだろ。十分減ってるわ。 本当に底辺だったんだな。・よっぽど感情を制御できない精神的未熟者なんだな。もういいって。・91 いや、本人が勝手にエスパーした揚げ句そう言えと。#80参照。ひがみ根性が凄すぎて話にならんので、余程言って欲しいのかなのかと思って。・はいはい大法螺ふきは黙ってようね。・95 俺に反対する奴なんて一人しかいないはず!で同一人物扱いなのか、ボーナスなんて都市伝説!で全員ほら吹きと断じたいのかは知らんが、大変だなあんた。・なんか2日空けてる間にとんでもない展開になってんな。(”公務員叩きはアホ”論調は問題)にしたいのが「批判してるのは底辺」とか超わかりやすいレッテル貼りして大暴れ。匿名で「俺のボーナス高い、おまえらは底辺」って・・・真性のアホじゃないか。・相手はこういう奴だ!と決めつけられる方々ってさ、別にこういう場所で議論する意味なくね?なんでわざわざ反論でなくなるまで書くんかね?苦笑とかもそうだけど脳内完結できる特殊能力があるんだからおうちの大学ノートにでも書き込めばいいじゃない。・ところで#87にはどうしてもツッコミたいんだ。日本の大学進学率が5割を初めて超えたのは2009年だ。もちろんまだ誰も学士取得してないだろう。一方で中退率については正確な統計は無いが約1割らしい。どう考えても全就職人口のうち学士取得者の割合は5割に満たない。半数以下を普通と言い切る強弁はすごい。・さらに「全体平均」ってのが何を指してるのかワカラナイ。そしてこういう話の時ってどうしても「高学歴=高収入」だという前提で話をすすめたがる人が必ず出てくるんだが、もはやつっこみようもない。・そして公務員=高学歴ではないので、そもそもこのトピックで学歴の話が出てくる事自体が相当頭おかしい。学歴の話をしている人間の「そう書かれた」「えっ?俺!?」「エスパー」「同一人物扱いなのか」という部分にもある種のしらこいモノを感じる。・そして最後にコレを貼っておこう http://gnews.x0.com/visitor=ptvbdu・#99 大学進学率は5割超えたのが2009年というだけで、2001年くらいから40%は超えてる。しかもこれには浪人生が含まれていないから実際にはもっと上がる。・「半数以下を普通と言い切る強弁」まさに言いたいのはこれだよ。平均値が「普通」の基準ではないという事。・学歴の話が出るのはおかしいとか言ってるが、学歴の話を出したわけではなく「社会一般の”普通”は平均値とは異なる」の例として挙げてるだけ。被害妄想の酷さが全体的に目立つね。・>「社会一般の”普通”は平均値とは異なる」 どうしても自分の“普通”の価値レベルを引き上げたい模様。大学学士以上の学歴で就職ができたヤツのみが“普通”なんてどこの国の普通なのか?・#105が学歴は一例であって話のポイントじゃないって書いてるにもかかわらず、意地で学歴発言にこだわってるのは、そこが攻撃しやすく他者の同意を得やすいからなのか、主旨すら読み取れてないのか、どっちなんだろう。・だったら意味のない学歴を持ち出すのはやめようね。#105の発言はとても#87のフォローにもなってないから。・そうだね、「学歴」って二文字にここまで強反応されるんじゃこわくて使えないよ…あ、それが目的?それから、俺は#105ではないし#87でもないので俺に言われても困る。・そもそもの趣旨が学歴の話になってるんだから今更「意地でこだわってる」って話に持っていこうとする方が無理がある。・じゃあ元に戻そうぜ・元は「公務員を叩くのは無知」みたいな決め付けはおかしいよね、って話だよね。・で、それに対して「低学歴のひがみ」みたいな頭おかしい発言を#50がしたからズレたんだよ。公務員叩きの話をしようぜ・公務員を無知ゆえに叩く人もいる。知ってて叩く人もいる。ということでいいんじゃね?・まあ話を元に戻すと言いつつ、本音は話をそっちに持っていきたいやつが出たという事で・相手が学歴低いと決め付けないと具合の悪い馬鹿が居たってのが間違い無い事実だったね。