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首相「金ないのに結婚するな」テープ起こし
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/20090824/tape
2009-08-25 12:58:23
報道されたものと比べてみるといいかも
・この件に関して、イベントに参加していた学生さんがmixiに日記を書いています。公開は望んでいないようなのですが、何人かの方が文章をコピーされてますので、mixiの日記検索で読めるはずです。・#1 質問者本人の非公開日記が転載されてるね。すぐ見つけられた。論旨としては「マスコミの記事はまったくといって良いほどの筋違い」「麻生さんの発言はすごく正論であり非難されるような内容ではない」「静まりかえったとあるが、そもそも騒ぐような場なのか」・コメント欄がひどい有様・Q:若者はお金がないから結婚が進まないと思うのですが A:俺もそう思うよ で終わりだろうよ・#4 そこら辺のおっちゃんならその受け答えでも問題ないけど、首相としてそれはどうよ・質問者が正論と感じたところで、世間が正論と感じなければ、質問者の感想がずれてたというだけだからなあ。・お金がなくても結婚できるように頑張ってるよ、ぐらい言えたらよかったんだが。まあ、それとは関係なく、「金ないのにけっこんするな」はミスリードだし見当違いのツッコミも甚だしい。・阿倍にせよ麻生にせよ、この手のミスリードの積み重ねで支持率を下げれたんだから、マスコミからすれば大成功なんだろうなぁ・#8 こんな有効な手段、今後もやめられないよな。・椿事件なんてもんじゃねえな。総務省でも警察でもJAROでもいいから何とかしてくれよこの惨状。・JAROはさすがに無理だろ。BPOはクソと暗に言ってるのかも知れんが。・#6 世論にそのまま(このテープ起こしのように)伝えてるんじゃなくて、悪意の編集を施した上で世論に投げてるからねえ。もっと言えば、世論で騒ぎになってるというより報じた奴が「騒ぎになりそうだ」って先回りして決めてたよねそこまで。・この件について、finalvent氏の行間読み芸http://d.hatena.ne.jp/finalvent/20090824(はてな注意)。クレバーな読みで大正解だが、何故かはてブは地獄の様相。・#11 JAROはジョークだからあまり取り上げんで下さい。BPOは…あれはなあ、だけど。 #13 読んでみたら、報じた各紙が共謀してミスリードを狙ってるような印象さえ持ってしまったんだが一体どうなっておるのかねえ。・麻生潰しの偏向報道するマスコミには声が大きくてキムチ臭いのが湧いてるんだろうな・ミスリード・悪意の編集かなあ…このままでも一般国民への印象はさほど変わらないと思うが ・正に中身じゃなく印象操作ですよね・この人はこういう乗せられたエントリhttp://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/mkusunok/20090823/1251043457を書いてしまっていて、それを消したり修正したりせずにこのエントリを書いてるのは、当たり前だけど立派だ。・一般国民への印象か・・・カップ麺の値段知らないので延々攻撃してたり、色々あったよなあ。悪意はなかったと思う人は幸せだ・#18 男らしいというか、さっぱりしてて良いな。・他の質問と回答もどうだったか知りたいな。元から人生相談っぽくて、政治家ではなくて麻生という個人への質問だったのかも?・「尊敬」にかかる言葉も「稼ぎがあるか否か」と「しっかり働いているか否か」の両方という感じだな原文だと。ニュースの引用だと前者しかクローズアップしていないが・そもそも「結婚しない方が良いと思う」と「するな」は意味が違うと思うんだけど。・俺的には、学生相手に正直で誠実な答えを返してるなって思ったんだけど、マスコミの方々にはそうは映らなかったようで・・・・一般人にもそう映って無いよ・鼻糞付けて一般人騙るなよトンスル・#26 お前低脳すぎるぞ。・麻生さん、真っ当な受け答えをしているように思えるがなあ。・普通の話だな。新聞社の悪意が見える。・発言を気をつけるにしても切り貼りするからねぇ・穿った見方をすれば、失言を狙われてるのにうっかりそうとらえられる発言をする麻生首相が考えが甘いというか。流れをもうちょっと意識してくれればなぁ。・#27 同胞の援護ですねお疲れです、おやコメント欄が匂いますね・#31 それすごくあるね。最近もこんな(http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20090823-534372.html)事やらかしてるし。慎重さとか緊張感とか欠けてるんだろうな。・別件持ち出してまで叩くのもどうだろ。「結婚するな」とは一言も言ってないんだから捏造に近い・中央日報: 麻生首相がまた失言 「金がなければ結婚するな」http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=119626&servcode=A00§code=A00・「そりゃ金がねーで結婚はしねぇほうがええんで、わーるね?」。←言ったか言わないかというなら言ってるな。ただ後に色々補足してたから一部だけ切り取って強調するのはどうかというのはある。で、こうして全文見た時にその返答が適切だったかというと全然×。そこが問題。・するな、と、しないほうがいい、じゃ全然違うわけで、そこが問題。全文が正しかったかどうかはkdzegb個人の主観になってしまうから関係は薄い・マスコミが世論誘導する意図はあるのだろうけど、テープおこしされた文読んでも「このおっさんは好かん」としか思えん。だからダメだ、辞めさせろとまではいわんが、苦境にあっても応援する気にならんタイプ。自分の実力に相当自信があるんだろうから勝手にやってくれ。・学生にとっては薀蓄のある言葉でも、#36のような優秀なミンジョクからすれば足元にも及ばないし、有権者を対象に語らないとね、あれっ選挙権ないか・出席者の声が出た途端、報道そのものがすごい勢いで無かったこと扱いになってるな。・#37 そんなとこ問題じゃないから。 #39 学生も別に人生相談してたんじゃないだろ。stkolfはずっと同胞だのいってるが俺は生粋の日本人で選挙権もちゃんと持ってるんで。残念だったな・#41=#27ってこと?変な流れになってきた。・#41ああそれは失礼した生粋のザパニーズですね・#41は別におかしくないだろ。「なぜ少子化?→結婚しない男女が多いから→なぜ結婚しない→金が無いから→何故金が無い?政府はどのようにしたらよい?」って発想して欲しいのに、麻生のおっさんが面白解答したから不満なんだろうと俺は思う。麻生のおっさん変な事いってないよっていう人がおかしいとはいわんが俺や#41とは考え方が違うと思う。・「麻生のおっさん」ならいいけど、麻生総理だからなあ…・発言に変な編集したことの言い訳にはならないな・結局、火のない所に煙をたてようとしたのか・こんなやり方で捏造しといて捏造がばれてもまだ「麻生が悪い」「麻生が軽率」にしようと居直って頑張るアホには呆れ返るわ。好きに切り取っていいならどんな会話だって問題発言に出来るし、全文読んで問題だっつうならそれはもう読解力が無いんだよ。・男は稼ぎがないと尊敬されない。じゃぁ女は?稼ぎがなくてもOKなのか?ってつっこめる部分には、あまりみんな触れてないけど、どうなん?ポリティカリーコレクト的には、ほとんどアウトじゃない?・人の読解力云々する前に自分の読解力どうにかすれば?・はてブにも#49みたいなのやそのバリエーションが居たけど、元々の論点の嘘・マチガイがバレたらその事は全く知らん振りして別の言い掛かりポイント探してスライドする態度はどうなんだろうねえ。 #50子供まるだしのコメントを頂きました。・#49、#50 マスコミの表現はどう思うんですか・発言に突っ込むならつまらん小細工しないで正々堂々とやればいいのに・麻生叩きたいなら別件にすりゃいい。マスコミの誘導が明らかになっちゃった以上、いつまでも本件にこだわるのは格好悪い・>#51と#52は多分俺http://gnews.x0.com/visitor=likfpdやkdzegbhttp://gnews.x0.com/visitor=kdzegbに言ってるんだと思うけど、捏造してんのはマスコミだろ?なんで俺らが「居直って頑張るアホ」とかいわれにゃならんの?最初から「マスコミは意図的に話つくってるんだろうけど」って判断した上で、おっさんの話が納得できないっていってるんだが。・で納得できない理由については#44で言ったけど、ソースのコメント欄の「かな」って人の発言の方が良い文だと思うからそっち見て欲しいというかそれでわからないのなら多分永久に分かり合えない人種なんだと思う。・#55 俺も今読み返していて、明らかに元から特定の立場があって居直るkdzegbhttp://gnews.x0.com/visitor=kdzegbと違い、君http://gnews.x0.com/visitor=likfpdは素直で純然たる馬鹿らしきことを認める。「自分がまずいと思うのはどこか」を具体的に述べたフェアネスも気に入った(kdzegbは反論されないように曖昧に立ち回ってるから見てみな)。だからめんどいけど真正面から応えよう。・あのね、麻生のおっさんは44で君が書いた「あるべき発想」は全部持ってんだよ。演説でしょっちゅうその話してるし。このテープは麻生のおっさんと学生の質疑応答だよ。おっさんは君のチャートの「→金が無いから」までの認識を述べてるだけ。多分学生もその話を振ったんだろう、かなり慎重に「人それぞれ保険」を掛けながらも、君や学生と全く同じ認識を示してるだけ。・全文読んでも印象一緒なんだがなあ。むしろどうしても捏造にしたがる層がいるだけだろ・ね?俺はkdzegb他、#59のような単発IDで頑張ってる見苦しいだけの反麻生は相手にしない。 (likfpd)は馬鹿だと思うけど相手するに足る。彼は自分がどうしてそう思うかを反論可能な形できちんと表明してるからね。 論陣維持が不可能になって暴れてる奴はひたすら「麻生が悪いのは明らか」「俺の印象では麻生が間違ってる」としか言わないわけ。実に惨めったらしいね。・横からゴメン。これlikfpdじゃなくて、学生の質問に問題があるんじゃない?『結婚資金が確保できない若者が多く、結婚の遅れが少子化につながっているのではないか?』この質問だと、答える側も現状の認識(追認?)で終わっちゃうよ。その解決法を知りたいのなら、聞き方を変えるべきだと思う。・これがディベートなら面白いのに。・#60 誰だこいつ。おまえが一番必死だな。難しそうに語ってるけど中身が無い。#58もただの妄想じゃないか。結局麻生が面白回答したという印象変わって無いぞ・mbnsskさんのコメントに圧倒されてたけど#63はもっと凄いな・俺はリンク先コメント欄の「なまえ」、「それが通じなくなったら無かったことにして別路線から批判か」という方に同意だな・マスコミはもうターゲットを舛添に変えましたよ・#63 「結婚に重要なのはお互いを尊敬すること」はとてもすばらしい答えだと思うんだが。どこが面白いのかポイントを教えてくれよ・?結局麻生が面白回答したという印象変わって無いぞ ◎結局マスコミが恣意的編集したという印象変わって無いぞ・(stkolf)をクリックしてみるともう苦笑の裏バージョンにしか見えない・#69 そうです苦笑つぶしです、ID変わりましたが・マスクを脱いだ苦笑とか・いえいえ本当はもう苦笑さんにかまってもらってるただの小心者ですよ・苦笑は自演するので何とも言えないけどね。イーモバの方でアク禁喰らった+も、現在はPCで見てると思うよ。もちろんマスクを脱いだ形で。・えっ?えっ?苦笑認定されてるんですか私・苦笑とも苦笑でないとも判断出来ないと言ってるだけだよ・ちょっと調べてきた、メロリンとかbyネットウヨじゃないですよ、コメントは短めだけど鼻糞ないし、うんこって言われてもマスクは脱ぎませんよ・そもそも苦笑と会話が成り立つとか考える方が無理。http://gnews.x0.com/visitor=qkzvhe・まあ、終わった話題のような気がするんだけど、個人のブログにリンクしておきますhttp://ameblo.jp/maricrispy/day-20090824.html・#61それだけのことだよね。認識を問われて認識を述べてる。それだけ。この問答に「麻生が政策を述べなかった(政策を持っていない)!」って批判をつけるのは難癖、もしくはとんでもない頓珍漢だ。で、学生の質問は認識を問うて答えてもらってるだけで、何も問題は無いよ。問題を探すならやっぱりlikfpdさんの早とちりと言うかよく読んで無さが問題だと思う。・俺としては「やっぱり分かり合えない人種なんだなぁ」としか。俺の意見が正しいとはいわんが、広く反応みてれば「とんでもない頓珍漢だ」とは普通いわんよ。あと、tnhizhさんは学生の質問の趣旨も勝手に類推してるけど、根拠があるならソースたのむ。「このイベントの趣旨」「質問時の空気」「質問の具体的な内容」ぐらいを。俺は探しても見つけれなかった。(likfpd)・広く報道されてる情報やこのニュースのソースを素直に読んだら、学生「結婚するのにまずお金が必要で、若者に結婚するだけのお金がないから、結婚が進まないのではないか」麻生「そりゃ金がねえで結婚しない方がいい。うかつにそんなことはしない方がいい」って話で、普通は「えっ?」って反応だと思うが。・#80 あなたの#44の発言「って発想して欲しいのに」について、自分が勝手に類推してる自覚はないわけ?・#81 はぁ?その続きを無視するのは、マスコミとやっていること変わらないじゃん。「普通は」って誰だよ。・#82 麻生は総理で政治家で、学生がわざわざイベントひらいて呼んで、質問は報道を信じる分には「結婚するのにまずお金が必要で、若者に結婚するだけのお金がないから、結婚が進まないのではないか」だよ。そう類推するのは勝手か?・ネタ元のコメント欄で、「居酒屋のおっさん」とか言って叩いてるやつがいて笑った。つい先日まで、庶民の気持ちがわからないホテルのバー通いのブルジョアとか言って叩いてたのにな。・#83 え?続きも考慮にいれると何か印象かわるの?「金がないのに結婚するな 政治家」って検索してみたら?まあ全部マスコミや反麻生の捏造かもしれないけど.・#85 発想は「庶民の気持ちがわからないホテルのバー通いのブルジョア」自覚は「居酒屋のおっさん」でいいんじゃない?俺自身は反麻生とまではいかんのでここまで叩くのは不本意だけど。・また沸いてるのか・庶民の気持ちがわからないなら、金なんかなくても愛があればぐらい言うだろ。予算が無くても友愛があればでもいいけど。って、こんな場所で他所のコメント欄にまで文句言っても詮無いが。