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円周率:2兆5769億けたまで計算 筑波大、ギネス申請
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090817k0000e040084000c.html
2009-08-18 00:06:11
従来の記録は、東京大と日立製作所が02年に達成した1兆2411億けただった。
・PIがベンチマークに使われていた時代ならともかく、他にすること無いんかね。
・PIがベンチマークに使われていた時代っていつの事だろ
・そりゃ一般人にアピールできる一番認知度が高い無理数だからだろ。
・一般人は「2兆5769億桁の円周率が計算できました!」と言われても困ると思う。
・こういうのはトーシロ用の突っ込み所を用意してやらなきゃいかんのよ
・#4 それでも「2兆5769億桁のネイピア数が計算できました!」と言われるより身近に感じるだろ?こういうとこは成果出すにも何か接点がないと認められないんだよ。
・テキストで出力すると2TBくらいあるのね。
・間違ってないかはどう調べるん? コンピューターは間違わないよの理屈じゃ本末転倒だし。
・国民の税金で何くだらないことやってんだか。だいたいギネスブック自体が前時代的。あのクソすぎて怒りすら覚える記録ばかり載ってる本実際読んだことのあるやつどれだけいるかね。
・これってもう限界だったのかなぁ?それとも、ここまでやれば次追いかけるのはいないから止めたのか気になる。
・目の前にぶら下がった物がそのすべてとしか想像できない#1や#9はサル。計算機の性能や計算技術の向上の研究が行われて、その成果をわかりやすく見せるためのデモとしてこういうことをするものだ。開発された技術は気象予報や、設計のシミュレーションなど世の中のさまざまな分野で応用される。税金の無駄というのは#1や#9に義務教育を施してやるようなことを言うのだ。
・#11 てめえコラ何言ってんだ! 義務教育してやんなきゃこれよりもっと馬鹿になるんだぞ! #9君も教育のおかげでギネスブックが読めるようになりました。大抵の人はくだらないとわかっているから読まないけどね。
・#11 彼らは本気で円周率を割り出すためにやったと思ったんだろうか。「くだらない」「前時代的」と思うならどうして「筑波大がなぜ今更そんなことを?」って疑問が持てないんだろう。そこまで表層しか捉えられない人は少数だと信じたいなぁ。#12 そもそもギネスブックはくだらなさを競うものじゃないの?
・で、筑波大がなぜ今更そんなことをやったんですか? これでもIT屋だがまったく意義がわからん。わざわざ2兆まで計算したのって単にギネスに載りたい以外の理由なんかないだろ?
・ギネスブックは世界経済自体イケイケ(死語)だったころの、日本ならバブルの象徴みたいなものだと思うよ。
・他所見てると、このコンピュータ自体の稼働率低くて暇だからやった説があって笑った。一番説得力があるわ。
・#14-16 やめて!言いたいことを1コメに最適化もできない人がIT屋を名乗るのはやめて!!恥ずかしいから!!
・つまり反論できないわけね。
・君らはちょっと頭を使うべきなんだよ。東大と日立が2002年に1.2兆、で、今回筑波大が2.6兆だ。どうしてこんな記録を立て続けにスパコンが強いとはいえない日本勢が持ってるのか、そして7年も更新されなかったのか。無 意 味 だ か ら だ よ 。
・普通ならそのバカバカしさに気づいてやめる。俺はこんな明らかに無駄な研究を黙認できるほど寛容な納税者ではない。
・スパコンを単なる計算機と思ってる時点でIT屋失格。今はスパコン能力=国際競争力と言っても過言ではないわけ。無駄無駄言って海外にシェア奪われたら日本終了なわけ。国産シェアを守るには金がいる、金出させるためこんなデモもするってわけ。わかったかな自称IT屋さん。
・いい加減、円周率の桁競うの止めればいいのに。その間に普通のシミュレーションさせてくれ。
・今回はスパコンだが、過去には並列化でスパコン以上の成果を出し衝撃を与えた時もあった。それぞれが、技術的進歩をアピールする良い機会だ。
・主観だけで無駄と決め付けて切り捨てる人ってきっとどんな人が見てもすごい効率が良いと思えるような生き方をしているんだろうな。
・#24 日本中のシミュレーション研究者がスパコンのレンタル枠で計算したいと思ってる所に、3日もかけて円周率だぞ。その間、別のPCで何日もかけて計算しないといけない。UDでも回すか、物理シミュレーションでベンチマークすればいい。
・#25 だからそのレンタル枠を守るためにやったんじゃん。開発費とか維持費とか沸いて出てくるんじゃないんだから・・・
・「スパコンを使って何かをやる」ことも目的だけど、「世界最高クラスのスパコンを開発するノウハウを蓄積し、国の財産とする」ことだって立派な研究目的なんだから、性能測定を詳細にやるのは当たり前だろう。「報告書:完成しました。理論性能○FLOPSです。終わり」では済まんだろ、国家プロジェクトとして。
・#25 なら借りに行けばいいだけの話しじゃない。それともこの期間に借りに行って断られてるの?
・自称IT屋、こんなことも分からんとはろくな仕事してねえなあ。どうせ短納期・デスマ・即運用のゴミみたいなオフコンのシステムしか担当したことないんじゃないの。こういうプロジェクトって開発と同じぐらい評価に重点入れるのは普通。「3日もかけて」とか言ってる人もいるけど、まだ序の口で下手すりゃ年単位で評価するよ。
・ごめん、別にオフコンがダメとか帳票処理とかWEBサービスのシステムなんて中国人で十分のカス仕事だとかIT土方がIT屋を自称するなとかそういうことを言いたいんじゃないんだ。ただ天下国家を語れる仕事ってのが世の中にあって、そういう仕事は評価もみっちりやるので、円周率の計算なんて多分何千ページもある報告書の1章にしか過ぎないだろうってこった。
・#9 ギネスブック自体酒の席のバカ話用なんだから・・・
・#28 言ってる事の意味がわからない。この期間中は貸し出しできないだろ。
・8がつ18にち(はれ) きょうは、あいてーやさんにも、いろいろな、れべるのやつが、いることがわかって、うれしかったです。 まさこ
・そいや、何かのコマーシャルで、円周率を黒板に書くのがあったね。以前、スパコンのある部品を作ってたよ。開発要素が多くてユーザーには迷惑をかけまくったわ
・何をそんなに目くじらをたててるんだろうな。余裕の無い人たちだ。
・#35 渇水でうどん食えないのに「世界最大長の噴水に成功」とかやられた香川県民の気分という奴だ。「水道のテストなんだからいいじゃん、うどんは別の機会にしろよ」て言われても、香川県民はうどんの為に生きてるんだから納得できない。
・その噴水のおかげで新たな水道網が敷かれ水が安定供給されるとしたら少なくともうどん屋は納得するだろうな。
・この噴水は新たな水道網を呼び込むようなものなの?
・#36 香川県民じゃなくて、香川県民を勝手に代弁している人に見えますが。
・たとえに「たとえに見えますが」ってつっこむ人って
・いや、この場合シミュレーション研究者に見えないと読んでいただければ。
・#38 これは正確には新たな水路を作ればこんだけの水が噴き上がるぜ!もっと整備すればもっと水が来てもっとうどんが作れるぜ!って話だからな。実際どうなるかはわからないが呼び込みはしないと確実にジリ貧。
・単純に単位時間にどれだけ円周率を計算できたか、ってほうが一般人にもすごさがわかりそうなもんだが。
・一般人にアピールしたいの?研究者にアピールしたいの?その前の記録も国内だし、国内で食い合ってるだけは。「そんな事誰もやらねぇよ」という恥ずかしいギネスの一例にならない事を祈るよ。
・スパコンで最高桁の円周率を算出するのが「恥ずかしいギネスの一例」になると本気で思ってるならそっちのがギネス級に恥ずかしいだろ。
・なぜ?
・もう円周率は3でいいと思います
・ギネスって日本人以外はドンぐらい頑張ってるのだろう
・#46 頭で蛍光灯1000本割るみたいな「誰にでもできるけどやらないだけのこと」とその後の科学技術に貢献するスパコンを作り上げるって「誰にでもはできないこと」を同列に語ってるから
・#44の疑問はすべて自分で調べられることでは。
・ギネスって2兆5769億1桁とかでも更新してくれるのかな
・みんな、円周率の計算方法知って語ってるのかなあ?1兆桁目を計算するのと2兆桁目を計算するのと、単に時間を倍かければいいってもんでもない。得られた結果としてわかりやすい円周率の桁数を出してるだけで、計算方法知ってたら円周率を得た以上の成果なのはわかると思う。by物理屋
・『コンタクト』原作のラストみたいなこと起きないかねえ
・「民間主導での水平展開型スーパーコンピュータ構築が久しく求められているが、アカデミックな領域以外での進展は見られない」
・#52 このニュースからは円周率を得てギネスに申請した以上の成果が見えないので、見えない成果があるのだとしたらそれはアピールの大失敗。
・#55 「お前らバカ共にはこれくらいの情報で十分」ってこった。他のデータはしかるべき人達にキチンと提出されるから心配すんな。むしろ素人分かりしやすい一部の結果だけの情報を得てそれが全てだと思いこんでしたり顔で批判する残念脳にびっくりするわ。そもそも君に詳細なデータを渡して筑波大と文科省に一体何のメリットがあるの?自意識過剰か。
・#56 すみません、俺が悪かったです。よろしければ、その一般人に知らされていない成果を教えて下さい。
・#57 それは#56が関係者でもなければわからないのでは?
・zbrycnはなぜそんなに必死なんだ?
・まてまて。俺は桁が多い円周率を求める事に意味を見いだせない。あなたは見えないところにあると必死で主張する。しかも随分と詳しそうだ。そこまで言うなら具体的にどんな物があるのか説明するのが筋じゃないか? #59の台詞は反論できなくなった時に使いなよ。
・こんなにもめるほどの問題かあ?
・まったくだ。もっと理論的に会話できたら一瞬で終わる話なのに。「本当は他の成果があるんだよ。教えないけどね。」は「無い」と同義。「証拠は出せないけど信じなさい」は、物理屋の癖にまったく理論的じゃない。返せなくなって人格攻撃に走るようじゃ議論になりません。
・俺は物理なんかまるでわからんがしかし、まさか#56と#59は同じ人じゃないよな?だとしたら物凄~~~くアレだと思う。
・普通の人には何ら問題なんてないのに、その道の人から見ると2兆桁は大問題なんだろうね。だからコメントが60を超えてるんだ!
・相変わらず基礎研究を「無意味だ!」って叩く馬鹿は多いのな
・円周率は、内接多角形の辺長計と外接多角形の辺長計を求めて、その二つの数値の数字が一致してるところまでが、求められたけた数になる。多角形の辺数を増やしていけば、求められる円周率の桁数があがる。なので計算が終わってみないと何桁目まで求められるのかはわからなかったりする。
・#65 話をそらしたり人格攻撃に走ったりせずに、例えば#56が#57、#58にスパッと答えりゃ終わるんじゃないですかね。物理わからん俺でもそれぐらいは見ててわかるぞ。
・#66の続き この多角形の一辺の両端と中心を結んだ三角形から辺長を求めるんだけど、この計算方法は例えば遠方の恒星までの距離を求めるのにそのまま使える。なので、円周率の桁数が多く求められる装置は、より遠くの天体までの距離が計算できることにつながる。その観測精度の評価に、円周率の桁数は目安になる。
・ヒッパルコスとかアリスタルコスとかのアレ?
・#68の続き この計算プログラムは、天体観測だけでなく、素粒子とかの世界でもそのまま使えると思う。円周率計算は、円周率自体を求めるのが主目的ではなく、どちらかというとプログラム自体の評価やデバッグ目的で、ギネス申請は開発者の遊び心の部分だと思う。
・ちなみに、#56はオレじゃないから。by#70/物理屋
・#47はゆとり。
・#71 参考になりました。人違いだったならお詫びします。出先なのでid違うけどby#62
・あ、でもアピールミスという主張は変えない。PI計算が他に応用できるという説明はあっても良いと思う。
・これはひどい
・ここのコメント欄はともかく、ギネス申請者はそんなことまでせにゃならんのか…。
・別に埋もれていた情報とか言う訳でもないのになんで自分で調べるとかしないんだろ。ちょっとググれば上のとは別だけど有効性の情報があるのに。
・研究成果をアピールしたいんじゃなくて、遊び心の部分をネタに楽しんでもらいたい程度だと思う。研究者からしても、飲みネタにならん成果よりも、「オレギネス記録持ってんねん」とか言える方が楽しいし。研究者の成果を全部マスコミに掲載してたら大変だよ。
・#73 疑問に思う人間が調べればいいじゃん。何でもかんでも他人に頼るなよ
・因みにアピールミスに文句を言うなら筑波大じゃなくて新聞社のほうだな。 http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20090817-OYT1T00638.htm
・>高橋准教授は「今回の成果は、物理学や化学分野の計算の大幅な高速化にも応用できる」と話している。http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009081701000627.html
・#77,#79 いや、違うと主張する人間が自分の言葉で提示するべきだよ。リンクを提示してもいい。それすら無かった。
・過去に円周率計算で測定しているんだから、今も同じ土俵でやらんと比較にならんだろ。
・#82 なんで?無駄遣いで無いと考える側が何で提示しなきゃいけないの?
・無分別に他者を批判して返って批判されるいい例だな。
・#84それが主張という物だからだよ。根拠が無い反論と根拠がある反論、どちらを受け入れる?
・#86 zbrycnhttp://gnews.x0.com/visitor=zbrycnの発言が根拠の無い反論だと自ら認めるということ?
・存在しない物の証拠は無いからね。ある事実を持っている人が反論するなら、それを出さなければ議論が進まない。なんで#66まで出ないのか不思議だったよ。
・うわID変わっちまった。#86だよ。
・くだらん議論になってきたなー。PI計算を何に使うかわからない→#66でわかった。アピールミス→#80新聞社のせい。これで解決ちゃうの?
・#90 申し訳無い。俺的にはそれで解決。そろそろ引っ込むか。お目汚し失礼した。
・#86 zbrycnは身近にいたら嫌なタイプだな。男だったら絶対モテなさそう。彼女とかいたことないでしょ?
・#92 オマエもすっこんでろよ。もう出て来るな。
・#92 日付が変わってID変わるまで待ってたのか?
・このグダグダ感が面白すぎる。まだやってるのか(笑) 「上から目線で人のやってる事をバカにしたら恥をかいたでござる」の巻
・>ござる」の巻 これも含めてくどい
・計算した中身の云々じゃなくて計算能力の証明なんだから、素直にすげーじゃん
・横から茶々入れるだけの奴もウザいよ。
・だって横から茶々入れるためのコメント欄だからなあ。ウザいなら喫茶店で一対一で好きなだけどーぞ。
・この記事でここまでコメントが伸びるとは全くの予想外でした。by ニュー作
・で、一般用PCに8倍精度や16倍精度の浮動少数点計算用の関数が標準搭載されるのはいつ?Win7発売前後?