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【09衆院選】首相が初の遊説で“お騒がせ”発言連発
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090725/plc0907251937009-n1.htm
2009-07-26 10:28:19
またやっちゃいました。
・というか、昔はそれが美徳だったんだよな。「働くことしか才能がない」事を誇りに思っている高齢者は多いよ、その皆さんを否定しちゃいけない。
・解散決まってからマスコミ飛ばしてるな。けど、幹事長共々脇が甘いのには変わりないか。
・コレって高齢者もどんどん起用しろよってことでいいのか?
・飲み歩いてばかりのJCメンバーに言われたくはないな。
・また前後の文脈すっ飛ばして叩くのに都合の良いとこだけ抜き出してんの?またやっちゃってんのはマスコミだろう
・「働くことしか才能がない」のは褒め言葉でしょ?マスコミは「遊ぶことしか才能がない」と言われたいんですね?
・TVと新聞、ラジオしか情報源がない高齢者はコレで十分煽れるってことなんだろうな。
・むしろ前後の文脈をマスコミがすっ飛ばしたおかげで言い訳しやすくなってる形じゃないかなぁ。
・これに懲りず、総裁・幹事長そろって、こういう非マスコミ的正論を連発し続けると、民主一色の今の空気も、案外変わってくるかもしれないぜ。
・ニュ作はマスコミの煽り通りやっちゃったことにしたいのかもしれないけど、別に文脈読めばやっちゃった様には読めないけど。
・これは「貴方達JC会員と違って遊びを知らない」という揶揄表現が問題なんだよ。余計な言い方をしなければ悪い事は言ってないんだけどね
・> 批判が出る可能性もある。 ←出ない場合はマスコミが批判を出す。
・これが民主発言だったらネットウヨからフルボッコなのになw
・「貴方達JC会員と違って遊びを知らない」って発言したの?「この人たちは皆さんと違い働くことしか才能がないと思ってください。」じゃないの?勝手に置き換えて、言ってない表現を取り出して問題扱いするのはおかしいよ。
・「この人たちは皆さんと違って、働くことしか才能がないと思って下さい」だから他に読み取るのは難しい
・>xwmhyt 痛々しいのでそろそろ浮いてることに気付くんだ。自分の見解を統一見解にしたくて仕方ないなら確固たるソース、な?
・#15 君のやってることは、方向の違いはあれマスコミと同レベル。
・15発言のソースなら検索すれば山のように出てくるよ。今回のはマスコミによる捏造等ではない、純粋な失言だと思う。わざわざ揶揄表現を用いたところが良くなかった
・揶揄?ほめ言葉だぞ、「働くことしか能がない」って。
・#16で求められてるのは、発言のソースではないよ。この発言を#11のように置き換えることが妥当だと思われるソース。失言だったからと、発言を置き替えていいわけじゃないよ。「他に読み取るのは難しい」ってのは、「他に読み取ることはできない」とは違うんでしょ?
・JCでの挨拶だから当然JCに向けて言ってると思うけど。続けて「遊びを覚えるなら青年会議所の間くらいだ。そのころから訓練しておかないと、60過ぎ、80過ぎて手習いなんて遅い」と発言してる事からも、他の読み取り方をするのは無理がある
・#21 以降の話の前提条件で仮定を持ち出し「~と思ってください」としたのを、断定形に置き換えてるのが解釈として変だと思うが。君は、何を指摘されてるかすら読み取れないの?
・実際この話は、今回始めてするわけじゃなくて以前からしてただろ?それを選挙前だから悪意を持って麻生たたきに使っているだけ。
・だいたいJCってなんなのよ。まさか女子中学生って事は無いよな?
・JC=Junior Chamber(青年会議所)
・#22 下で絡まれた時も思ったけど、君って文脈を捉えることが出来てないね。#21の解説で理解して貰えないのは予想外だ
・ま、悪意をもって解釈を捻じ曲げればいくらでも叩けるのはいつも通りだが、実際の所良い事言ってるなぁと思うよ。
・社会的には許容されるべき発言(失言にはあたらない)と思うけど、意見そのものに賛成はできない程度だな。
・#25 感謝。ということはJC会員=青年会議所の…会員? と思ったら、商工会議所とかとは違うノリなのね。
・#26 仮定の話を断定に置き換えるのが文脈を捉えられてる人のすること?過程であっても失礼な発言だというなら筋は通るけど。人によって解釈の違いがあるのは当然のこと。だけど、発言自体を置き換えるのはマスコミと同じレベルのやり方。
・良い意味で「働くことの才能」を扱って自論に繋げたいなら「今のお年寄りには働く才能がある」これだけでいいんだよなぁ。何で一言多いんだろうな
・#30 仮定仮定って、麻生自身が「60歳過ぎて手習いなんて遅い」って断言しちゃってるじゃないか。マスコミ批判の前に文章の繋がりを理解しようよ
・「60歳過ぎて手習いなんて遅い」ってのは、手習いしても無理ってことではないよ。あくまでも、遅いだけ。「働くことしか才能が無い」という断定ではないよ。今から手習いを覚えてもらって遊びで消費を期待するよりも、働ける環境を作って生産をしてもらう方が有意義って意図じゃないかと思うが。
・これだと働く才能すら無いネットウヨなんてどうなっちゃうんだろうな。
・#33 「60過ぎて遊びを覚えても遅い。JC会員と違って遊びを覚えてこなかった老人は働くしか才能がない。元気な内は働いてもらうのが一番だ」って事だよな。物には言い方があると思うんだよなぁ・・・ 失言とされてるのは意見自体じゃなくて、そういう部分だと思うぜ。
・その場の状況を考慮せず、活字になった言葉だけで人の揚げ足を取るのは醜いな。何というか、ネタに対して顔真っ赤にしてマジレスしている感じ。実際とても愛情のこもった面白い話だと思うがな、違うのか?
・60過ぎてから遊びを覚えてそれが消費につながるのは時間がかかるから、そういう人の生きがいのためには、娯楽の場を作るよりも働く場を作る方が有意義ってことだと思ったが。「働くしか才能が無い」って意図ではないと思うんだけどね。
・人によって解釈はいろいろだと思うが、最低限自分の解釈か引用なのかはわかるように表現すべきだね。少なくとも、#11は個人の解釈じゃ無く引用に見えるよ。他人の表現を揶揄する前に自分の表現を見直すべき。
・#38いや、直後に「という事だよな」を置いてるんだからわかるよね・・・?段々疲れてきたぜ・・。逆に君は麻生全面支持のようだから聞かせて貰うけど、麻生が「働くしか才能がない」の前にわざわざ「貴方達と違って」を置いた理由はどう解釈してるの?
・別に麻生支持じゃないよ。今回の発言に高齢者を揶揄する意図が無いと思ってるだけで。「貴方達と違って」を置いたのは、JCの人らは定年後もすぐに遊びで消費活動に移れるからじゃないの?
・#40 筋を通すならJCの人々にも定年後労働を奨励するべきであって発言意図とかみ合ってなくないか?。どう考えても必要のない一言だと思うんだが。そういう部分疑問に思わないのかね
・定年後すぐに消費活動に移れる能力と財産のある人には、労働を推奨する必要無いよ。単に労働力だけの話じゃないと思うよ。仮定で持ち出してる高齢者と話相手のJCの人らは、時代も立場も環境も違うよ。
・あくまでJCの人間にのみ向けた言葉ならそれでいいんだよ。問題は一般労働者も聞いている所。「君たちはJCメンバーは貴族だから働かなくていい。だがJCメンバーと違って遊びを知らずに労働してきた人間は定年後も労働するべきだ」という言説をとったら、そりゃ相応に感情を逆撫でするだろ。失言というのはつまりそういう事なんだよ
・お前らもうメッセかなにかで喋れよ
・#43 君は、#21で「当然JCに向けて言ってると思うけど」と言いながら、「一般労働者も聞いてる」って、結局発言の相手は誰を想定して言ってると解釈してるの?貴族だから働かなくていいじゃないよ。貯金なり趣味なり用意してて、今から老後の生きがいについて何かすることを持ってる人は消費で貢献すればいいってことだと思うが。
・#45 カメラが入ってる場での総理の発言だぜ?。勿論麻生はJCに向けて言ってるつもりだろうけど、その認識の甘さが駄目なんだ。意図を伝えるだけなら「労働を生き甲斐にしている人が定年後も働ける環境作りを推進したい」これで十分だろ?。いちいち馬鹿にするニュアンスを含ませるから反感を買う。もうちょっと考えるべきって事だな
・一般労働者は話してる相手じゃ無く、マスコミ通しての又聞きだと思うが。なら、聞き手もその前提条件を理解して聞くべき。前提抜きで一部だけ切り取って解釈するから、マスコミと同レベル。馬鹿にするニュアンスを含ませて読み取ってるのは君の解釈。文意読み取ればだれも馬鹿にしてないように読み取れるけど。
・自分自身JCに入って強く感じてるのは、極端に遊ぶ時間が減ったって事。ゲームも全然やってないし、漫画は成コミを月に数冊買うぐらいになってしまった。正直JCやらない方がよほど遊べる。
・JCなんて良く言えば若手経営者の人脈形成のための集まり、悪く言えば経営者としてのダークサイドに落ちる場所。
・コメント欄の流れを無視していうと。『遊ぶ能力』を身に付けられるかは、年齢とかより純粋に個人の資質のほうが遥かに大きいと思うんだよね。
・#47 カメラが入ってる場での総理の発言なんだから公共性は当然ある。君はマスコミが悪いって連呼する割に麻生全面支持なんだね。わかりやすい。もし君の言うように解釈問題だとしても、槍玉に挙げられない言い方は他に幾らでもあった。真意を伝えられず反感を買う、これは自分の立場を考えられない本人の資質問題だと思うよ。
・ここまで政策論議なし。そして、麻生が悪い麻生が悪いって連呼してる癖にマスコミには一分の非も認めたがらないんだよな。
・#51 文脈の一部だけ切り取られちゃ、どんな発言しようとやり玉に挙げられると思うが。仮定形を文末だけ切って断定形にしちゃうとかする人いるわけだし。それならば、その話してる相手に一番伝わる方法をとるのは間違ってはいないと思う。オレ自身は、文意を読み取らず一部だけ切り取って揶揄するのが嫌いなだけで、麻生支持ではないよ。勝手な解釈するのは自由だけど。
・#52 粘着だと思われてしまってそうだが#11。非は非だが、発言内容まで悪いとは思ってないよん。全面支持か全面否定かじゃなくて、切り分けて考えることが大切だと思う。自分自身反感買いまくりのリーダーの補佐役してるので、なんか他人事とは思えないんだよね
・#53 マスコミの手管が汚い場合も勿論多いが、今回はマスコミが薮蛇なだけのいつもの失言報道と言えない。根拠は散々説明したと思うけど。麻生はやはり遊説で「下々の皆さん」ってやらかしちゃうズレた所があるのは確かなんだ
・いつもの失言報道と同じだよ。文意読めば馬鹿にするニュアンスなど無いことはわかると思うが。
・#54 実際のところ麻生氏の主張そのものは間違っていないよ。医療費高騰を抑えるために高齢者に医療費を分担させるとか予防医療の増進とか、少子高齢化による労働者減少に備えての高齢者の積極的雇用とか。どちらも叩かれたけどね。結局誰も政策に関心ないんですよ。
・いや、政策に関心ある人はいるよ。だからこそ、マスコミの失言報道に噛みつく人がいるんだと思う。知りたい部分じゃ無い事だけを切り取って、揶揄できるぶぶんだけ報道するのに反感を持ってる。
・#54 悪いとは「思ってない」なら、どう「思っている」んだい?
・#58 ただこれってマスコミは与党を贔屓にしていたり関係者がいたりするので、与党議員による足の引っ張り合いという読みもあったりしますよ。
・むしろ今回の報道は随分「おとなしい」という印象を持った。要約し過ぎて逆に悪い印象が与えられてない報道も多いし、こぞって取り上げそうな番組でもスルー気味。漢字報道の時のような熱がない。 #59 悪くないんじゃない?実運用的に難しそうなので何ともだなぁ
・しかし実際のところ、高齢者を動員しなきゃならないほど労働力って足りてないの? 一部業種はともかく、全体的にはむしろ余り気味だと思うんだが。
・#62 分かりやすく言うと、「時給1000円」に満たない業種(そもそも軽微という意味で)や、監視とか警備など人が張り付くもの。あとは3Kな奴。
・#56 仮に、というか多分そうなんだろうが切り取られるのぐらいわかるだろうに自重できないあたり、総理は少なくとも日本の政治家には向いてないんだろうな。
・どう切り貼りしても決して印象操作に使えないような文章を作れる人っているんだろうか
・#63続き だから「時給1000円を必須」とかしちゃうと雇用は減るし原価は上がるし、軽微とかじゃ割が合わないので業務がキツくなるけどそうするとなり手がいないしで、結構ヤバいんだよね。
・#65 石破茂あたり
・揚げ足を取られないように気を配った発言ってのは、つまり、官僚のそれ。こういうくだらない報道によって、国民を引っ張るべき政治家の発言がどんどん詰まらないものになっていく。
・68歳の首相が、「65歳以上の人たちが元気だ」「この人たちは働くことしか才能がない。働くということに絶対の能力がある。80(歳)過ぎで遊びを覚えるのは遅い」って言ってる。自嘲を孕みつつ鼓舞するようなニュアンスだったのが、ネガティブに取られる。政治家の発言にある程度の建前が求められるのは分かるけど、昨今の「失言報道」の程度の低さには首を傾げる。
・簡単に揚げ足を取られるような発言を不用意にするのって、やっぱり根底で国民を低く見てるところがあるんだと思う。それに自分の考えを誤解されないように伝えるのは政治家やるなら普通にないとね。マスコミ云々抜かしても、一般の人が聞いたら首を傾げたくなるようなことを言う人間は信用されない。世間一般の常識。
・近頃のメディアが求める日本の政治家の向き不向きは中韓に尻尾振れるかどうかになってきそうだな
・#70 お前が世間なのか。
・#71 ねえよ。全力で尻尾振った福田も叩かれてたじゃん。
・#73 村山談話級の媚びが必要なんだよ。反日活動してる議員をマスコミが取り上げないのもいい例だな。って申し訳ない、自ニュでこういうふざけたコメントは控えるべきでした
・福田は、中国はともかく、韓国は割と……というかかなり黙殺に近いスルーだった気がする。少なくとも尻尾は振ってないよ。
・読売も、こんなどうでもいいこと取り上げて、程度低いなぁ。仕事しろよ…
・特に切り貼りしなくても十分やばい言動だと思うよ。マスコミ憎しで気に入らない情報を選択しちゃうのもどうかと
・自分は氷河期世代だが、たとえば30代の政治家が「30代が無能なのは知ってるよ!団塊やバブルみたいに、自信も責任も、実力もないのは知ってるよ!俺たちの取り柄つったら打たれ強さだけだよ!でもワープアとか、もう沢山なんだよ!」とか吠えたら、喝采するのだが。マスコミは「氷河期は無能と政治家が暴言」と報道するのかな・・・。何か空しさでいっぱいだ。
・氷河期問題にフィードバックさせるなら「氷河期世代はJCの皆さんと違って定職にすら付けていない者が多数おります。30、40越えてから正規雇用を求めるのは遅い。絶対の打たれ強さがあるからこそ、派遣で頑張ってもらいたい」という所かね。頑張れ氷河期世代
・無職童貞のネットウヨにとっては耳の痛い話だな(苦笑
・#69の通りでしょ。もうマスコミには日本語を読み取る能力が無いんだろうな。#80 お勤めご苦労様。
・これ叩かれるの? 働ける人、その意志の有る人にその場を用意しないとって話だよね? 国の今後のためにも人間財産を見つめ直そうって事だよね? 読解力を試す程でもないよね?
・#82 最初っからそう言っておけばいい話。一言どころか3言か4言ぐらい多い。全文読んだけどそれでも俺が年寄りなら馬鹿にされてると受け取るな。
・#83 は唯の言い掛かりに近い。年寄りでもその代表者でもないんでしょ?
・#83 で、きみはこの方針自体には同意なのか却下なのか、どっちかね?
・#84 自分じゃなくても他人を馬鹿にしてる総理を支持しないって人間がいてもおかしくないと思うけどな。#85 別にこれが正しいかどうかと麻生総理の発言が失言かどうかは別問題じゃないか?俺はどちらかというと反対だけど。大半の年寄りは役に立たないと思ってる。
・#86 じゃあ君は67歳時点では役に立たない人間になっているわけだ。
・>87 細かいことだが、麻生は68歳
・#86 自分はその大半に含まれないだろう、という幼稚さ。いいね。高齢者になった君が社会から捨てられる時が楽しみだ。
・ていうか、麻生の過去の講演とかをYoutubeとかで見れば何度も言ってるってくらいの持論なんだよね。何を今更失言とか言ってるのやら。
・また白痴マスコミか
・成る程、#86は大半の年寄りは役に立たないと思ってるから、馬鹿にしていると思う訳か。町工場とか涙目だな
・マスコミもクソだと思うが、麻生も自民党も馬鹿なの? なんで麻生の演説原稿をチェックしないの? 今までの経緯からしてマスコミ、野党飛びつくのわかっているはずじゃん。わざとか?
・#93 やはりオタはこうじゃないと。
・麻生の過去の発言:「六十五歳以上の人のうち本当の意味での寝たきりは15%しかいない。あとの85%は まわりが迷惑するくらい元気。こういう人は働くしか才能がないといえば語弊があるが、あんまり遊んだことはない。そういう人たちをうまくおだてて使うことが会社経営者の才能」
・消費者としての才能がないって話しが、何で役に立たないに拡大解釈されてるの?マスコミ並みに程度の低い換言癖のある人がいるのか?
・#83 全文どこで読んだの?ちゃんと読みたいんでソースを教えて欲しい。
・#97鋭い。 全文「読める」、とすれば、側近か、マスコミしかないわ。
・「全文読んだ」とか嘯いてるヤツは、マスコミ側の工作員だったわけか。それなら発言にも納得がいく。賛同はしないけどね。
・我が名は#100
・我が名は#101