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入社3年内の離職率35.9%――指導が必要なのは学生ではなくクソ会社+432
投稿日時 2009-07-19 01:48:10 (sfefzc)   [7気になる]  [12興味無い]

http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/blog-entry-273.html
・離職率の高さは単にクソブラック会社を野放しにしてるから
・学生から社会人になるのは平坦なマラソンコースが45度傾斜に変わるようなもの
・ニートは今の労働環境に対するストライキ


参照されているニュース◇ 海外ニートさんblog閉鎖?騒動

この記事に対するコメント

[#1] (tcpwtf) そう思う人にはそう思わせておけばいい。

[#2] (fddyhv) 20日連続勤務且日付が変わってから帰宅という生活を送ってる友人、過度な仕事を押し付けられたが為に倒れて入院→鬱病となった先輩 と、身近にブラック就いた人の話聞いてたら強ちおかしいとも思えないんだよなぁ

[#3] (qstrwi) どこへ行こうと所詮は他人の会社、クソだと思うなら自分で会社作れ。

[#4] (obaqov) #3 言うだけなら簡単だよね

[#5] (azndjb) まあ、日本は大学生を社会人扱いしないところからまちがってるだけどね 英語圏だと成人した時点で俗に言う社会人扱いらしいですよねぇ

[#6] (zxlwxj) それが正しいという根拠は?>成人したら社会人

[#7] (obaqov) 英語圏<このあたりかな?関係ないよね

[#8] (femmlk) ブラック会社なんか調べりゃ事前に分かるものなのに。そんな会社に就職するのが悪いと思う。事前の情報収集がなって無いか、社会人になる覚悟を持ってないだけな気がする。

[#9] (obaqov) 数字を前に精神論を振りかざすのはどうか。学生の質なんて、そんな激しく上下するもんでもないしね

[#10] (tsopkp) 別に世間で一流といわれてる会社でも離職率は同じよう。ブランドだけで就活するバカ学生ばかりだから仕方ない

[#11] (ylvdfh) 生きてるだけでも、メシ食う金は稼がにゃらんからなあ。

[#12] (ywbrdr) 入社して2~3年もすると、毎日サ残で土日も休出してる技術部の自分と、鼻ほじって世間話しながら毎日定時上がりで有給8割消化してる総務の同期が、同じ程度の給与だという事に気づく。

[#13] (rpnboe.) うちも辞めてくけど… まぁ、忙しいけど普通なんだよなぁ

[#14] (amgzxq) #8 おまえさん、記事読んでないだろう?

[#15] (gsflwv) 団塊Jr世代からぴょこんと跳ね上がって、高止まりが続いてるのよね。丁度、終身雇用は古いと言われて生き方の多様性が認められ始めた時期。ちょっと古いソース(PDF):

[#16] (femmlk) #14 どの辺が読んでないと思った?会社選ぶときに求人票だけで判断するのがおかしいと思ってるだけだが。

[#17] (tojdme) #3 そう思って自分で作ってみた。 

[#18] (fddyhv) #8 氷河期時代をなめてるなぁ。 今学生だけど、うちの学校の就職率は7月の段階では学校始まって以来最低。 去年、一昨年の約半分で、まともな企業は物凄い倍率になってるから、上位半分に漏れた人はブラック以外残ってない状況なんだな。 去年ならまともなところに入ってた人でも、ブラックか、就職浪人の2択から選ぶしかない状況なんだよ・・

[#19] (wxhrxu) 3の理論は勇ましくはあるしすがすがしくもある言説でよく見るけども、結局世の中大体においてコネだという現実を反映してないよな。

[#20] (niwfza) #18 今またそんなんになってるのか。ただ氷河期世代って言うと今30上ぐらいの人たちのことだし氷河期時代だと言葉が重複してるぞ。 なんにせよひでーな今。サブプライム前まではむしろ売り手市場だったから余計酷い。

[#21] (ggvywj) 結局過労死認定レベルのサビ残だの狂気じみた献身的愛社精神だの要求するブラックが競合他社圧倒しちゃうのが問題だよな。

[#22] (jqiuiv) 残業代をきちんと払うように徹底するだけで世の中は変わると思う。

[#23] (nctmkc) #17 書くだけなら簡単だよね

[#24] (nctmkc) 終身雇用だった昔なら、愛社精神で会社に尽くすのも分からなくないけど、今の時代、どうせ使われるだけの会社に献身する必要あるかっておもう。だから三年で辞める奴が多いんだと。どちみち社員が愛せないような会社ってのが問題かもね。

[#25] (upicxe) #20 第二氷河期とでも名付けたいくらい。人事手伝いしてんだけど、今年の酷さは学生の態度から見てもかなり悲惨みたい。2007年度の例があるだけに、たった3年の差で地獄を見てる子達を思うと切ない。

[#26] (tojdme) #23といっても高々年商3億程度だから大したことないけどね。自分で起業する能力も度胸もない人間が何を言っても無駄。

[#27] (nctmkc) #26 軽い冗談にいつまでもくそ真面目に返してると、聞いてる方にはただの嫌味にしか聞こえないし、正直疲れるってのを早く気付いてください。それで社長をやってるっていうのはあまりにも悪い冗談。笑止千万、路傍の糞虫が何をたわけたこと抜かすかって雄山も怒るレベルです。以上。

[#28] (zmxvem) 約二名のせいで一気に気持ち悪いコメント欄に…

[#29] (obaqov) #19 加えてこの不景気だからな。バブルの頃ならいざ知らず

[#30] (fddyhv) #20 確かに氷河期時代だと分かり辛かったね。 すまん。 まだ名前ついてないから「今年の不況」って感じの言葉の方がよかったかもね

[#31] (zmxvem) 「期」と「時代」が言葉の意味被ってると言うモヒカン的なツッコミなので軽く流してくれ

[#32] (kemkbu) ミンスがうそぶく最低賃金全国平均1000円よりもサービス残業代を確実に払うよう労働基準監督署に徹底させて方が景気は上がると思う。昔いた会社は拘束が8時30分から18時30分までで休憩2時間だが、休憩時間の半分は17時30分から18時30分までと早く帰りたいなら休憩時間を潰すしかないというひでえ会社だった。

[#33] (femmlk) #18 だからなおさら、3年未満でやめるとまずいんだけど。今は能力の無い人の中途採用なんてどこも採ってくれないよ。20代後半ぐらいの人ならばまだ転職の道もあるけど。ブラックとわかって就職したんなら諦めるか、内部で頑張って会社を変えるよう動くべき。

[#34] (obaqov) ほんと今って呆気なく転落して這い上がるのが困難になっちゃうよな

[#35] (fddyhv) #33 ブラックに入った知り合いを何人か見てると、心身共に丈夫だった人は3年耐えれてるが、元々体が弱かったり、気が強くない人は倒れるか、倒れる寸前までいってた。 一概に皆が耐えられるわけではないよ。 だるいからオレ辞めるわ みたいな感じで辞める人は自業自得だとは思うけどね。

[#36] (ufsrle) 気になったのが、そもそも、大卒・短大卒の離職率が36%って相対的に高いんだろうか?別に高くないと言ってるわけじゃなくて、他の国の実体をしらないからよくわかんないんだけど。

[#37] (femmlk) #36 転職/再就職の道があるかどうかで意味合いが違うと思う。

[#38] (obofga) ブラック企業の社長は#26みたいなのばっかりなんだろうなぁ

[#39] (femmlk) 学生より企業を変えるべきという意見はわからないでもないが、それを言い出すと顧客の側から変えないといけないと思う。客が安いものしか買わないから、企業もそれに応じて無理をしてるんだと思う。単にブラック企業だけに改善求めたら多くの企業が潰れて就職先自体が無くなるような気もする。

[#40] (ppoxhl) #32 そうだよな。それを払って潰れるなら、それこそ潰した方がいい会社ってことだ。

[#41] (yeqvch) 払われていない給料はどこにいったのか・・・。そこに税金なりなんなりの圧力をかければすむ話なのにね。

[#42] (femmlk) 払われて無い給料は、商品/サービスの価格競争で会社自体が得てないんじゃないの?つまり、客が払ってないんだと思う。今の人は、中身より値段で選びがちだから。

[#43] (xangqo.) 払われてない給料は、払う必要のないはずのどうでもいい役員の懐へ入っているんですよ。まあ、うちの会社の事例だけど、過去の栄光にしがみついた会社ってホントしょうもねーなーと思う。

[#44] (exjbdh) #39 とはいえ、黒い会社はシステムとしてのコストダウンをしていない事も少なくないし、#43みたいなことも。以前居た所では社長が車買ったと思ったらボーナスがなかったという...

[#45] (ooxobj) ブラック企業は違法にしろよ。

[#46] (tsopkp) 会社側だけでなく就活のしくみややり方にもおおいに問題がある。氷河期なんてえり好みしすぎなだけ。

[#47] (femmlk) 数打ちゃ当たる方式で、よく企業研究もせずに応募しまくるから、ブラック会社でも気付かず内定を受けちゃうんだと思う。ちゃんとやりたいこととできることを見極めて受ければ、絞って活動しても採用される。

[#48] (nctmkc) #39 それはあるね。少し高いけど良いものを欲しい→仕事も頑張れる→給料増える→消費が増す→企業が潤う→給料上がる→消費が〈略) っていう好循環になってほしいけど、まあ大変だよな。

[#49] (tojdme) 結局だ、ブラックじゃない会社に入れてもらえば済む話だよな?何でそうしないの?

[#50] (nctmkc) #47 大学生のうちに、自分のやりたいことをしっかりと見定めている奴って、何割くらいいるんだろうね。

[#51] (nctmkc) #49 それはセイロンティー。

[#52] (tojdme) #43は的外れ、#39#42が正解 これがわからないとはね

[#53] (tojdme) 選択肢は、1.ブラックじゃない会社に入る、2.自分で起業するの二つに一つでしょ? それが出来ない理由はどこにあるのかって話。理由を自分自身ではなく社会に求めるのは簡単だけど、そうすることに未来はあるのか?

[#54] (femmlk) #50 だから、大学生を指導しようって話が起こってるんでしょ。

[#55] (ufsrle) #53 むしろ、そうしないと国全体の未来が無いよ。全体論としては別に1か0かじゃないんだから、その割合はともかく、個人も社会も向上したほうがいい。ただ、このニュース元の「教育審議会」の提言としては個人の話にならざるをえないってだけでしょ。

[#56] (nctmkc) #53 それだとね、詐欺に引っかかった人間ばかり、お前が悪いって責めて、犯罪犯した悪人は野放しでOKってことになる。むしろ学生に責任求めるほうが簡単だよ。二つに一つだって言うだけでいいんだから。それより悪いことを平気でやる企業をきっちり取り締まらないと、社会自体がダメになる。

[#57] (amgzxq) #16 まぁ、こんなところで言い争うのもあれだよな。お互い住み良い日本を作れるようがんばろうぜ。

[#58] (tojdme) #56こういう話の時に良くはぎの話を持ち出す奴がいるんだが、、、就職と詐欺を同一ラインに持ってきてどうすんの?って感じ。

[#59] (ufsrle) #58 いわゆるブラック企業は労働基準法を遵守してないんだから、理論的に何も問題ないでしょ。労働基準法が遵守されている企業にへの就職なら貴方の言うとおりだが。

[#60] (femmlk) #59 例えば#32の後半で上げられてるような会社は労働基準法は守ってるように見えるけど、「ひでえ会社」とあるからブラック企業という意味で例示してるんだと思う。労働基準法違反だけがブラック企業ってわけじゃないよ。

[#61] (ufsrle) #60 そこら辺も、詐欺まがいや労基法を逆手にとった人たちを許すか許さないかという話の対応になるので特に論理的に違うということはないかと。個別論として#32くらいは問題ないという意見はあるとしても。

[#62] (tojdme) ブラック企業は、ブラックな会社なのであって詐欺を目的に設立された会社じゃないよ。何でイコールのイメージを持たせたいのか理解できない。それにもっと理解できないのはブラックな会社を辞めて他の優良企業に行かないことだ。

[#63] (ufsrle) #62 イメージではなく理屈の問題でしょ。

[#64] (femmlk) #60 別に逆手には取って無いと思うけど。労基法では、労働時間に対して休憩時間を最低何分以上取らなければいけないと明記してる。残業が長引くからと夕食取る人のことを考えると1時間の休憩はおかしくないと思う。詐欺まがいなんじゃなくて、立場の違いで長い休憩が必要な人と早く帰りたい人で意識の差が出てるだけ。ブラック=労基法違反て訳ではないよ。

[#65] (femmlk) #63 ふと疑問に思ったが、労基法の中身ちゃんと把握して「理屈の問題」って言ってる?イメージで、ブラック=労基法違反って思ってない?

[#66] (ufsrle) #65 一般的にはブラック企業とは労働基準法やその他法令に違反、もしくはまがいの行為をしてる会社をそういうと思ってるんだけど。だから、私は#32くらいは問題ないという個別論は個別論だって言ってるんだけど。

[#67] (femmlk) #66 労基法守っててもブラックと呼ばれてる会社はあると思うけど。例えば裁量労働制の名のもとに実質長時間勤務させる会社だとか。例えば、営業職や管理職に実質長時間勤務させてる企業とか。あと、時間外の自己研鑽や社外行事に半ば強制的に参加させられるとか。っていうか、労基法の中身ちゃんと把握してるの?

[#68] (ufsrle) #67 そこはブラックの基準をどこに置くか、法令の基準が正しいかという線引きの問題でしょ。悪いけど、オレは労基法をすべて知ってるわけじゃないから、個別論についてはしらんよ。

[#69] (ufsrle) #67 しかし、その問題を言い出すと「現行の詐欺罪にはあたらないが問題のある行為」もあるという意味で詐欺罪も(ってか、すべての法令が)論理的にかわんねえわけだから、いっしょじゃん。

[#70] (femmlk) #69 君の基準だと、労基法やその他法令を守ってれば悪質であれブラックではないということになるが、そういう主張でいいの?そういう企業に対しては改善を求める必要が無いってことでいいの?議論の食い違いが出無いように、君のいう基準で話を進めようと思うんだけど。

[#71] (ufsrle) #70 「まがい」も最初から含めてるじゃん(なんども言うが個別の論は別)。そして、悪質なのを改善したいなら、法律を変えるというアプローチが必要だろうし、あらたな抜け道に対する対策をして出来る限りすべきだろうね。

[#72] (xrhxxi) 労基法違反うんぬんはどうでもいいが、元ニュースで言う「学生への指導強化」で、ブラックな企業がどこかを学生に教えるという教育をするってのはいいアイデアだと思った。

[#73] (femmlk) #71 まがいも含めるなら、法令で規制は無理だと思うが。裁量労働制自体を廃止すべき?休憩時間の下限を無くすべき?いろんな立場の人がいるから、法律でどうこうってのは無理だと思うけど。うちの会社は労基の監査が入ってから、作業中であれ強制的に退社させられるようになった。ものすごく効率が悪いんで、これ以上法令での規制は増やして欲しくないと思ってる。

[#74] (ufsrle) #73 まがいは(詐欺や全ての法基準と同じで)法の適正化で「後の違法」にするかどうかの問題だと思う。あと、私はこの流れでの個別論の議論については控えさせていただき、ここで発言を止めます。

[#75] (femmlk) いろんな立場の違いがあるから、法で縛らずにグレーゾーンは残しておいてほしいと思う。うちの場合は労基のせいで作業効率が落ちて、その結果が業績にも影響出してると思う。どちらかと言えば、組合や社員の意識改革など内部で変えるべきで、お上からの縛りは増やして欲しくない。

[#76] (xrhxxi) グレーゾーンがあるから監査があるかどうかで効率が変わっちゃうんじゃないの?きっちり基準が決まっていてそれを守ってるなら何も変える必要がないんだから。

[#77] (tojdme) とりあえずufsrleが労基法とかとは全く無関係にブラックだとか詐欺だとか言っていることはわかった、つまりイメージだな。でもそれがいけないとは言わないよ、前提をハッキリしてくれればそれなりの議論になる。

[#78] (qljpbf) でもここで議論っぽいものをしても仕方ないじゃん、どうせ答えはそれぞれの中にあるわけだし

[#79] (xrhxxi) 個別の事例が労基法(法令)に反しているかどうかの議論を避けただけで「労基法とは無関係、イメージのみ」と主張するのは無理があるな。

[#80] (tojdme) #79それをここの流れ全体に対して言うつもりはない、単純にufsrleがそうだったというだけのことだ。そしてそのこと自体は否定しない。

[#81] (xrhxxi) 本人(ufsrle)が否定していることを勝手に前提だと断定しても議論にはならないと思うけどね…。 すでに主張が何なのかも分からなくなった欄なのでご自由に。

[#82] (tojdme) #78それを言っちゃあおしまいだ、ということでおしまいにしたいわけね。それはそれで良いよ。

[#83] (tojdme) 本人が否定しても話の内容は、、、ということは本人がわかってないということでOK?

[#84] (tojdme) それから、#72は良い意見だと思うよ、俺もそう思う。

[#85] (huirrp) おかしな粘着君で、議論にならないまま終わったね。

[#86] (nmoiii) tojdmeは、次からは場の性質考えて物喋れよな。議論をしたいなら他所でやれ。自ニュじゃ、せいぜい自説の発表+それへの賛同程度で終わりの場だ。他人否定して議論を始める場じゃねえ。

[#87] (mvlswr.) tojdmeって会社を建てたどころか就職したこともないような学生に見えるが、そこが気になったがもういいや。

[#88] (nxvdsh) (tojdme)の意見てどこかおかしいのか?議論て、最終的に同意に至るモノだけでなく、異なる意見にも耳を傾けて自説の穴を補うのも議論だと思うが。例えば、(ufsrle) は#59ではブラック企業は労基法を遵守していないと言いながら、意見を交わすうちにもどきも含むと前提条件を変えてきた。自説の発表の場なら、他人の指摘で意見を変える必要はないと思うが。

[#89] (nxvdsh) なんか論理的な返答ができなくなると、論点と異なる批判で無理やり3コメ埋めたがる奴が出るが、毎度同じ人?議論の場じゃないと思ってるなら、なおさら自説と異なる他人の意見など無視すりゃいいんじゃないの?場の性質とかマイルールまで持ち出すことも無いと思うけど。

[#90] (hqqupj) #46で「えり好みしすぎ」ってあったけど、知り合いの専門学生の話によると、学校側から「そんな企業(パチンコ系)はダメだ、内定辞退しれ」と言われた人がいたらしい。 学校側のメンツでえり好み強要されるというのもあるみたいだねぇ

[#91] (hgxglj) 詐欺、労基法違反、ブラック企業、ひでえ会社、この辺りをごっちゃにしたらただの感情論になるよ。不満以外の何も生まれない。

[#92] (tnqvnt) #88 まとめてから書けよ #96 特殊な例を出さなくていい

[#93] (vsnnvq) #96に期待

[#94] (tnqvnt) #93 指摘どうも。しまった#90だった。

[#95] (hgxglj) 確かに#78はそういっちゃあおしめえなんだがな。

[#96] (ijhdmp) オレ100回に1回くらい黒い精子が出るんだ。

[#97] (fevtpf) お前には失望したよ。


最終コメント 2009-07-25 18:48:18