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ナショナリストとパトリオット (内田樹の研究室)
http://blog.tatsuru.com/2009/07/16_1121.php
2009-07-18 03:58:01
超要約↓
議論中に「で、お前はどうなんだ」と返されて、返事できるのがパトリオット。返事できないのがナショナリスト。
・要約すると熱狂的野球ファンのおっさんは家庭で居場所がないという事。レッテル貼りだな・何を伝えようとしてるのか、まったく判らん。オナニーなの?・また中途半端に理論武装した団塊のおっさんですか・自分達が若かった頃、若者の間で反国家的運動が花盛りだった事は忘れちゃったんだろうか・無責任な愛国者=ナショナリストじゃなくて、責任のある愛国者=パトリオットたれ、って話じゃないの。そんなにプンスカするような内容でもないだろうに。・#5 はちゃんと読んでその感想なの?・まじめに働きましょうって内容だろ・若者が軽薄で馬鹿なのは認めるけど、彼らが家庭や学校で何もしていない人間という事は言えないし、まだ地位が低いのは若者なんだから当然じゃないかと。そういった論理的破綻を表層的な「良い事言った」で隠して、自分の主張を潜り込ませてるところがいやらしいと思う。…ところで予備校講師って学生運動崩れの巣窟だよね・すごい良い事言ってると思った やっぱり少しでも自分が動かなきゃだめだよね・この人の他エントリー見てみたら 「日教組の影響下にあった人間達が日教組を批判している。日教組に教育されると馬鹿になるというなら彼らは馬鹿という事になる」 幼稚なレトリックだなぁ・論旨が浅薄すぎていちいち突っ込むのもめんどくさい。・#1 #4 そのコメントが俺には不思議でしょうがないんだが #8 内田樹は大学講師だが・#1-#11 とにかく、お前らがクズだというのはわかった・内田樹はこれ読んでいらいずっと心の中の「ネタ」カテゴリにしまってあるhttp://blog.tatsuru.com/archives/001963.php・#10 それは多分誤読だろう。そのエントリの趣旨は別に日教組擁護じゃないし、「バカ(日教組)が教えたからバカになった(学力低下が起きた)」説も、まさに幼稚なレトリックとして退けている。そんな因果関係が成り立つならそれを主張してる本人も既にバカなはずで、本人がそれを度外視してる時点で何だかおかしい//そもそも日教組にそんな影響力ないわ、って話だろ・#15 日教組の影響下から脱して批判側にまわった、という可能性をまるで考慮していない事に違和感を覚えない?。日教組を批判する側だけ叩いて、日教組自体には「思想信条の自由」これはポジショントークが過ぎる。一見中立を装ってる所や、「悩める学生から相談された」で話を切り出す所が、実に左翼らしいと思う・#14ここまで飛躍した話を実名で書く人が居る事に笑った。田母神氏に擦り寄る算段でもありそうで怖い・#16 パトリオットを推奨するほどで、このオッサンは左翼ってほど左翼でもないぞ。学力低下の問題を単純化してほしくないだけで、特に日教組に肩入れしてるようには読めないんだが。・#18 論理的破綻についてはスルーなんだ。まあいいけど。とりあえず#14読んで目を覚ましておいで・#19 若者が軽薄で馬鹿なのは認めるけど、彼らが家庭や学校で何もしていない人間という事は言えないし、まだ地位が低いのは若者なんだから当然じゃないかと。そういった論理的破綻 <これ?内田はナショナリストに走る若者を批判してるんであって、若者のことを軽薄ともバカとも言ってないし、特に論理が破綻してるようには思えないんだけど。 #14 あはは。与太だね。・#20 ナショナリズムに走る若者が何ら責任を果たしていないとする根拠は? また他の集団に帰属意識がもてないからナショナリズムに走る、という根拠は? 飛躍まみれで読めたものじゃないんだけど、#20は本当に疑問を持たなかったのかな?・#15 「バカ日教」というか、いわゆる左翼日教組が「正規カリキュラムの時間を削って思想教育をする」「学力向上や競争に熱心でない」というよく言われる特徴を備えておれば、その学校の生徒の学力が落ちるのは蓋然的帰結だと思う。何が幼稚なレトリックなの?そういう左翼日教組への批判に「お前もそいつに教わったんだから既にバカじゃねえかバーカ」は幼稚だけど。・#21 読み物レベルでは根拠とか論拠とかってこの程度でいいんじゃないのーと思って生活してたわ。ちょっと反省しよう。・#22 自分は#10についてコメントしたんだが、何だか話が進んでないか。もしかしたら半分だけ読んで「サヨクのオッサンが何か言ってる」って読み飛ばしたんじゃないかと思って。で、内田は「日教組のイデオロギー的バイアスに学力低下の原因を求めるのは短絡では」って主張してて、それについてはそれぞれ是非あろうさ。・#24 内田は日教組批判者を 「学力低下の全責任を日教組に押し付ける偏執狂」 って設定にして攻撃してるでしょ。もうこの時点で対等じゃない。話になってない。#22みたいに理屈を尽くされると責任の一旦は逃れられないから、幼稚なレトリックを用いて責任回避させておいて、批判者側を異常者だと糾弾することで溜飲を下してるようにしか読めないんだよねぇ。・是非あろうさじゃなくてさw いわゆる日教組の特徴(22で書いたような)が事実なら、それが学力低下に結びつくのは当然じゃね?それを「短絡」・「幼稚なレトリック」とする内田につくなら「是非もあろうさ」なんて逃げてっちゃダメだよ。 「お前もそいつに教わったんだから既にバカじゃねえかバーカ」をどう擁護するのかも興味を持って見てるのに流さないでくれ。・#25 「 「ヤンキー先生」という通り名で知られたという人が日教組が日本の教育をダメにした、ということをさかんに言っていた。」とは書いてあるけど、そこまで書いてる?いや、他のエントリは読んでないから知らんのだけど。何か内田シンパみたいに思われそうで不安だ。実はよく知らない。・#26 人の文章ちゃんと読んでる?俺もあなたも「お前もそいつに教わったんだから既にバカじゃねえかバーカ」が「幼稚なレトリック」だって話では一致してんじゃないの?・#27 内田シンパじゃないならフォローできないとこまで無理に口突っ込んだり擁護したりするようなポーズとるもんじゃないよ。今更実は「よく知らない」て。内田シンパだったのか純粋に頭が悪かったのか知らんが、こんだけ引っ張っておいて逃走かいな。・#28 じゃあそれがバカであることを前提に#15に戻って、どう誤読なのか説明してよ。・俺はあなたが、内田は<「日教組の影響下にあった人間達が日教組を批判している。日教組に教育されると馬鹿になるというなら彼らは馬鹿という事になる」 >って主張してる、日教組擁護の、日教組サイドの人間であると思いこんでる、と読んだわけ。これが読みまちがいだっら俺の早とちりですわ。・そもそも内田の特殊な言葉の定義に付き合ってる時点で不毛・#29 1-10ぐらいの流れで、「ホントにエントリ読んでから悪口書いてんのかな?」って気になったもんで。・#32 俺は一貫して発言の正味・内容しか問うていない(IDクリックで見返してもらっても良い)のに勝手に人格攻撃者と思い込んでレスをしてた、とそういうことか。そもそもその誤解が解けたなら正味の内容について改めて反論できる筈だが出来ないんだろう。 そもそも#27といい、不味くなるとズルズル後退して逃げていくなら最初からこういう欄ではしゃぐもんじゃない。・#34 落ち着いてIDクリックで見返して欲しい。君は俺と誰かを混同している。・#35&皆様 うむ。混乱していた。顔真っ赤で退場するわー。・日教組の記事改めて読んだけど、内田何が言いたいのはさっぱりだねhttp://blog.tatsuru.com/2008/11/12_1312.php 筆を尽くして日教組批判者を叩いておきながら、日教組が実際的に何をしたかには一切踏み込まず、言論の自由に逃げ込んで終わり。・内田の問題点は「僕の考えるナショナリスト」と「僕の考えるパトリオット」を自分の作り上げた類型で持ち出しておいて前者を批判すると言う、非常に不毛なカカシ叩きをしている所じゃないかな。#14の文章でも彼の中にしか居ない「僕の考える核武装論者」を意味ありげに語ってるし。・つか内田樹はいつもそこらの凡庸なオッサンが居酒屋でクダ巻いてるようなことしか言ってない。今回も例に漏れず。どっかズレてること、何の解決も提示しないこと、自分らの責任無視がポイント。いまだにこんな気取っただけのボンクラ知識人にファンがいるのが驚きだ。・#37 この時点からいつものカカシ叩きモードだな。>もし「日教組が日本の教育をダメにしたせいで、日本の子どもは全部ダメになった」というのが本当なら、・#14のリンクが皮肉だとわからない人は文章が読めない人。内田は自分で世の中を変えることが出来ないのがわかってるので、最初から結論を出そうとはしないし、結論を求めようと思って読むなら無駄。・居酒屋的に見えるのはこの人が難しいことを平易な言葉に出来る人だから。視点の多様性を求めるなら有益だし、全否定か全肯定しか選択肢をもたない人間には、内田樹の文章は意味ないのだと思う。・居酒屋的ってのは皮肉だと思うよ。論理的破綻を無視して一面的な正しさを掬い上げられる人じゃないと見る意味ないのには同意・ゲロの山の中から正しさや皮肉が読み解ける人は凄いなあ。・#44 9条守ってみんな死ねばいいじゃんとか言い出す、潔い左寄りの人が現実にいることにたいする皮肉だと思いますよ?・#45 本気で凄い読解力だと思うよ。俺なんかそれにしたって皮肉すらになってないとしか思えないから。・#46 読解力じゃなくて、この人、中庸を目指す右寄りの人だから。その前提があって文章読むか読まないかじゃないの?・基本、どんな文章でも、自分の主義と違ってても、どこかに正しいことが書いてあるはずだと思って読みますよ?どこか間違ってるはずだと思って読む人もいるみたいだけど。これ、皮肉な。・内田樹が何者かも知らないという事まで読み解いていただけるとはあまりの読解力に度肝を抜かれるばかりでございますな。俺なんか皮肉なら相手の内在する論理位なぞってから皮肉ればいいのに、と思ってしまうようなタイプなんでなかなかそこまでの境地には達せませんわ。・で、表題のエントリーは、最近の自民党の内紛をはじめ、自民党と民主党、選挙や政治のあり方を前提に書かれてると思うけど。総選挙ではパトリオットを選べよ、というこの人なりの義憤。・#50 多分本人はそんな意図では書いてなくて、単なる若者叩きの出汁。・お前らの皮肉のレベルはよく解った。・#51 え?コレ、オッサンはもうダメだから若者なんとかしろよという文章じゃないの?なんかいろいろ書くのも無意味なのは理解できたし、いろいろ期待できないのもわかった。・また一つ賢くなったな。・#53 だってこの人自分の世代が批判されそうになると責任逃れするし。でも本人の意図に関わらず、良いメッセージを掬い取れたならそれで良いんじゃないかなぁ、と思うよ。内田樹にも存在意義はあったと言える・rncvkrさんが「日教組の記事」として挙げてるのは「言論の自由」についての記事ですよね?「日教組」を論じる場で「言論の自由」が守られなかったということで、逃げ込んだんじゃなくて最初から「言論の自由」の話しかしてないんだけど。ほんとに読めてる?ここに文字書くのも恥ずかしくなってきたので、以上。・#42 本気で言ってるのか。どう見ても逆だ>この人が難しいことを平易な言葉に出来る人だから・高度な皮肉なんだろ。・さすが自ニュの人たちはあたまがいいなあ!・#53 オッサンはもうダメだから若者なんとかしろよという文章じゃないの?<ちがうと思います。言いづらいのですが、あなたの読解力ははっきり言って幻想の域だと思います。#51に同調・つか内田樹の文章読むくらいなら、上司のクダでも聞いていたほうがましだ。まったく同じことしか言ってないんだから。こんなやつを礼賛する人種はもっとオッサンのクダに耳を傾けて「読解」してあげろよ。・何が言いたいのかハッキリしない文章だから、人によって感じる論旨が違うのかね?若い人達が国益なんて言葉を口にする事に違和感を覚えて事のように感じる。例えこの文章の中で言う「ナショナリスト」であったとしても、戦後の学生運動なんかよりは今の若い人の方がよほどマシだろうな。・内田のどっかの本で読んだけど、教育者は別にありがたい有用なことは与えなくて良いが、考えるきっかけ・行動する契機を指し示すのが大事って言ってたと思う。だからこの人の文章はいつも、わざとあいまいな書き方なんじゃないの。・60年代か70年代だったら、ナショナリストの前に「インター」を付けて、数字と統計の内容変えればそっくりそのまま左翼批判の文章だな。・世の中には競馬の宣伝コピーから勝ち馬読み取ったり、意味不明の五行詩から人類滅亡をよみとれ奴もいる。・今回のこの文章も、ある種の人々には琴線に触れて自ニュ的スノビズムの応酬で言葉を引き出してるわけだし、知識人の芸としては立派なもんじゃないか?・仮想敵「ナショナリスト」について詳細に書きすぎなんだよね。敵意が滲み出てるわ・仮想敵っていうかここにいっぱいいますけどね・もし、#66が筆者ならこれほど無様な後釣りはないな・エスパーの多い料理店・料理も食べず、野次だけ飛ばす冷やかしも多い人気店ですね・#14のリンク先を読んだんだが、つまりこの内田って人は馬鹿って事?・♯72 えええっと。核武装するとこうなっちゃうけど、それでホントにみんな、いいんですか?って書いてあるんだけど。「こうなっちゃう」の内容は多少ネタ入ってるけど、わざとだよ。・#73 それを読み取った上でみんな馬鹿にしてるんだろう。ふざけた態度で逃げの姿勢をとりながら、実はこのおっさん大真面目。核議論を悪者にしたてあげようと必死だよ。こういう輩を屑と言うんだ・なんでここまで妄想全開で憎めるんだろう・妄想て・#73 4行目以降に何一つ根拠のある話が無いのに「多少ネタ入ってる」なの?こうなっちゃうけどって部分に何一つ論理性が無いんだけどネタとして成立するもんなの?・はてなの斜に構えた(つもり)の馬鹿連中には大受けだね・#14の◇をネタだと思える人って居るの?「ナポリタンはなぜ赤いのだろうか」だって「ナポリタンは赤い」という誰が見ても正しい点からの飛躍が面白いのに…。徴兵制になったらiPod禁止とか本人は面白いつもりなんだろうが、核保有国=徴兵制って前提が変だから全く皮肉にも何にも感じられない。ズレたオッサンか単なる偏向思想の活動家にしか見えない。・私には内田先生の本当の意図がわかるんだもん!って人たちには大ウケ